Re: [情報] 基督之必須成為人(肉身)

作者: LaurenceS (Laurence of Formosa)   2016-09-18 13:26:09
基本上東正教二派都堅決反對基督被造的信仰
因為基督基本上就是超越人類的存在
我們近東正教強調基督的存在裡面有兩種性質
神性和人性,而遠東正教則是強調耶穌整個存在的統一
不過我們兩邊都同意的就是耶穌不是受造物
而是創造和造物者的本身
http://imgur.com/a/rqOfz
這是上帝創造宇宙的聖像畫
值得注意的是按照我們正教的傳統
上帝在宇宙內的存在就是基督耶穌
由於父和靈都是超越物質超越空間的存在
故在宇宙中沒有形象
但為什麼一開始創世即是耶穌創世呢
因為上帝是永恆的永恆
存在即是涅槃、不生不滅
上帝是超越時間的存在
而非人像人類那樣限制在時間之中
這也是為什麼上帝可以在創世紀裡面
花一天的時間用四十六億年演變地球成人類時代開看到的風貌
之後又花了一天用八百萬年從猿猴裡面演化出亞當夏娃
因為上帝的一天不是人的一天
之後在新約聖經裡面
耶穌基督曾經改變形象
結果使徒們驚恐並且眼睛在看到時疼痛因為受不了如此強大的榮耀
按照使徒其他著作的傳統
有個第一代叫父曾經說其中一位看到的使徒說
直視太陽感覺的那種刺眼只有看到耶穌榮耀形象的刺眼的千分之一到萬分之一
地球讓有第二個人能這樣嗎?
人類是最高等的受造物吧??
你見過誰改變成極端榮耀的形象然後大家都次的睜不開眼這樣的?
如果地球上有第二個人能這個做
那我就願意考慮基督是受造的可能性
(別跟我扯原子彈,原子彈的確是人造的
你見過人自身發出那種能量?
還是你見過榮耀的原子彈?
能毀滅地球N遍的原子彈一點都不榮耀
別跟我扯那玩意兒!)
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-18 13:56:00
東正教支持演化論中的猿猴演化成人?
作者: pinjose (jose)   2016-09-18 14:02:00
演化論那段,根本是為了應付目前科學聖經中造人不是這樣造的,這種違反聖經的說法...
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-09-18 14:59:00
人到最後新天新地與基督一同做王 也能得著基督的形象和基督的榮耀
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-18 15:14:00
之前爭執的點比較在於耶穌的肉體跟他的人性來源以及肉體跟人性是否屬於被造。不曉得正教會怎麼看待呢?
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-18 15:21:00
覺得正教的神學和東方宗教有點雷同,不計較文字爭辯是嗎?
作者: pinjose (jose)   2016-09-18 15:54:00
有白天,有晚上這是一日說到基督是受造物,並非是祂低於什麼
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-09-18 15:56:00
各從其類 我也不支持進化論
作者: pinjose (jose)   2016-09-18 15:56:00
反而是強調祂是一切,又在一切之內本篇的亮點是,父,靈超越物質而基督是宇宙實質,其實這也間接表達受造之物的首生者祂是實質之初,也是實質之本
作者: eno4022 (eno)   2016-09-18 16:41:00
主若沒有受造,他又怎能說他可以體察我們的苦情呢?在本質上,他若沒有受造,就沒資格稱自己是人那後面什麼不犯罪啊、為世人被釘死都是多說的了
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-18 19:19:00
@L 瞭解了. 我也覺得這並非核心. 以神學來說我不曉得這會不會造成問題. 但以我看聖經描述來說猿猴演化成人可能性蠻小的, 以科學現有證據來說演化論也是證據不多--但以基因證據來說目前的觀點是可能性算大, 但依舊無直接證據.(基因證據單指猿猴演化成人, 非指整個演化論)
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-18 19:56:00
聖經也沒說上帝造恐龍...但考古學證實有,我想聖經不能只單純看字面上的意思解經,太多不符合現代科學發現。
作者: pinjose (jose)   2016-09-18 20:10:00
我倒沒覺得有不符合啊?
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-09-18 20:35:00
聖經也沒說沒造 從創世紀看 很有可能 在這個世界被造之前還有something被造 但墮落了
作者: alchem (mathematician)   2016-09-18 22:04:00
給這篇推一下。另外,caleb13241說的,應該是指創世記一章一節的天地(創造)與創世記一章三節起以後的事(復造)是不同的。很有可能這中間有something happened,這應該是與Lucifer的背叛墮落、以及神的審判有關。
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-09-18 22:39:00
作者: kalestorm (沒心情)   2016-09-19 01:38:00
記得美國東正教&天主教信徒半數以上支持神導演化論話說神導演化論算教義的世俗化嗎 XD
作者: eno4022 (eno)   2016-09-19 08:13:00
那照你這樣講他何必下來世界一遭咧,他不用變成人就可以體察人的苦情,那他直接待在天上就好啦想跟人講話不會直接找先知或直接天上開麥嗎?搞了半天原來是個人自由行的觀光體驗啊,失敬失敬
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-19 17:32:00
我還不敢講人類是這宇宙中最高等的智慧生物另外 有聽過核融合嗎?
作者: taonlys (564)   2016-09-19 20:26:00
請問東正教有業障的概念嗎還是L大你隨便打的
作者: pinjose (jose)   2016-09-20 00:20:00
這些是寫在某些經卷中的,還是後人推論的呢
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-20 08:27:00
觀點有點兒像佛教~但是佛教有些認為懺悔可消業,有些認為不能~但基本上都認為臨終意識,會決定你死後去處~
作者: eno4022 (eno)   2016-09-20 08:36:00
難怪pinjose之前會被桶,我懂了
作者: pinjose (jose)   2016-09-20 08:43:00
東方≠東正。orz觀點與淨土宗驚人相似,只是不知道是人類探索真理的領悟,或是撒旦使人迷惑的詭計(指佛教)
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-20 10:07:00
應該不像密宗,密宗是佛教派別最晚出現的,參雜很多印度教和西藏苯教~我也覺得東正教有點兒像佛教淨土宗耶~神祕主義在佛教任何派別都被視為常態喔~神通視為正常現象~神通泛指一切超自然能力和現象,在佛教所有派別都很常見會覺得像淨土宗,是因為耶穌禱文的修持和淨土法門很像~降魔醫病,知道他人心念及他人過去未來,靈魂(神識)出體...網路查佛教神通,就一堆~所以看台灣東正教一個網站說,神父唸耶穌禱文,唸到可以靈魂出體跑到其他地方,我覺得這和佛道教一些高工夫修行著一樣,雖然信仰不同用的方法不同~比較有趣的是,佛道教相信神通是人類的本能,基督宗教似乎認為是神的靈在某人身上彰顯力量(?)還有神通不靈時,佛教一般會說是業力的阻撓;基督宗教則往往認為是神的旨意~我看的台灣東正教網址>https://goo.gl/PAGwtT2個神父一個希臘一個俄羅斯人~

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com