Re: [討論] 科學探討信仰的範圍

作者: iidxiir3 (笑問)   2016-09-30 04:03:38
或許先將常見的分類釐清較好,試者建立看看光譜
A.主流派別 < B.極端派別 < C.異端 < D.亞伯拉罕一神教
其他才是異教、泛神論、無神論、不可知論
會彼此指責異端的狀況
通常是意見相左的A類互罵,不過彼此還算有默契
因為更後面的B、C、D更遠,僅止於同信一個上帝
而對於細節的爭執程度落差很大
見諸於歷史中早期各派的分別,多來自於一些有趣的事
EX:曆法、儀式、與政治的配合與鬥爭
作為一個基督徒,我個人的認知是
信仰就不要強求絕對的理性分析
因為這超出人的能力,上帝無法被人完全解析,只能被信仰
試圖用第一因去抗衡Big Bang這種說法我覺得沒意義
依舊是在信仰範疇,而沒有任何科學驗證的可能性
科學是個很好的異端審判者,可以把很多假托上帝的邪說擊破
信仰與實證無關,任何當代的神蹟見證或醫治都很危險
無法證明其果效出自於上帝,我寧願不信
合理的見證分享,最多是僅止於講述接受基督信仰的過程與脈絡
至少接觸西哲的皮毛後,康德與給我的啟發是如此
唯心或唯物論我是沒辦法接受
反而不可知論者的態度是相當"合理"的
我自認為是不盡信聖經的,無法接受聖經無誤論
不然以現代教育後的理性而言
聖經的舊約不少地方都頗難"理解"而反智
更像是創世神話與不少古代中東風俗的大雜燴
(補習班課堂上有,有上主日的學生跟我說七天創造世界
我都笑笑的講46六億年前地球誕生,七日創世是神話不要考試時寫錯)
End: 基督徒需要的是信仰,僅此而已
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-30 06:13:00
第一因抗衡Big bang是什麼意思?創世我頃向用一日指很長時間解讀, 目前證據這樣較合理. 如果沒有「聖經無誤」的話, 就沒有foundation了; 解讀若不影響主軸則是可自由選擇, 我自己偏相證據較多的解讀.舊約其他更多難題我很多也沒清楚; 不過若要apply的話討論清楚還是好. 比較少看到版友討論, 還沒機會學習.
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2016-09-30 08:09:00
所以哪些是神話哪些是合理的? 又是誰決定的?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 09:49:00
舊約的敘事可說是與近東古信仰的對話過程,當然要抽絲剝繭是一個不可能完全達成的學術活動,就像「歷史的耶穌」一樣的問題,癥結是這些還原、重建裡面太多推測、假定、跨越人類知性有限性之外,就如neo之前說的時光機,簡單說就是超越人類時、空的觀測限度。所以舊約還是回到其目前形成的「正典」之整體來讀即可,並且要回到iidxiir3所說的「信仰」--我們讀舊約不是為了要還原各種近東的信仰,而是要理解希伯來傳統的信仰。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-30 10:00:00
這篇我推
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:49:00
其實這篇跟我之前長篇大論要表達的也差不多了XD 只是我還是要強調我是後自由的立場XD
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-09-30 11:11:00
t大要講的跟這篇不一樣吧……
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:48:00
他這篇就是用康德的二元論,雖然跟我描述的角度不同。自然界(自然科學)跟自由界(人文社會學)是平行宇宙
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-30 13:15:00
當然要瞭解歷史對聖經解讀正確.
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 13:29:00
不過新正統/後自由是認為,既然是平行宇宙,聖經這塊就不需要隨意退後了,因為退後的方式(如neo問的),還是在使用有限度的純理來介入信仰。故不如就接受自己社群/派別傳統的觀點即可,真的無法接受,就還是要「放入括弧」。而i的這個方式,其實跟L講的經綸派一樣,我認為都算無傷大雅、在可接受的範圍內。只是「唯經」自由派需要重新定義就是了。嗯嗯 i不算標準的自由派,因為沒有進入歷史主義的觀點。
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-30 13:43:00
i大推你這篇,謝謝你的分享
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 13:52:00
這篇就是在講上帝只是人內心的信仰,祂與這個世界無關。上帝或許可以救贖你,但祂絕對不是什麼創造主。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 13:57:00
sCH也是另一位邏輯跳躍的大將...XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 14:43:00
何謂邏輯跳躍?看來你跳更多,直接跳到結論。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 15:51:00
麻煩將你的斷言:「i認為上帝與這個世界無關」的推導過程及「根據」補上。

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