[討論] 領受聖靈?還是操練靈?

作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-29 11:09:37
[領受聖靈?還是操練靈?]
最近因為有服事者 還在帶領"操練靈"
方法是要學生一個字一個字用力的唸 說是在"釋放靈"
我靈裡面實在是很 不阿們~ 在此分享一下我個人的經歷:
感謝主,在我得救的過程中,有三個階段,
第一個階段是[尋求真神,呼求主名]~
2008年一位老先生跟我傳福音,他問我相不相信有神,
我說我是佛教徒,當然相信有神啊,
他接著說:耶穌基督是又活又真的神~
這引起我的好奇心,啊?原來神還有分活的?死的?真的跟假的喔?
因為當時聽過有一句話說:多一個朋友多一條路~
老先生看起來也慈眉善目,我就留下我的聯絡電話~
就這樣,他開始邀我去他家裏吃飯,但我心裡有點疙瘩,
畢竟我是吃齋唸佛的,何必去不同信仰的人家裡呢?
而且防人之心不可無,誰知道他想做甚麼~
但老先生堅定持續邀我兩個月,
他總是打電話為我禱告祝福,祝福我的家庭,祝福我工作,祝福我的生活....
老實說,我活了三十幾年,只有我幫別人唸經祈福的分,
還沒過見過有人這麼誠懇的為我祝福,
內心暖暖的,也對他裡面那位又真又活的基督,開始感到好奇~
終於,我所有推託的理由都用完了,就答應了邀約~
那一天,他和老婦人準備了晚餐招待我,
我走進他們家,才發現這家沒有電視,牆上貼了幾幅聖經的字句,擺設極其的儉樸,
彷彿隱居世外的錯覺!
老先生客氣的說:我們家是基督徒,飯前會有簡單的禱告,你願意跟著我禱告嗎?
我笑笑地說:老先生我是佛教徒~不太方便啦~
老先生滿臉微笑的開始喊:哦~主耶穌~哦~主耶穌
看著他這麼開心,我也被他感染微笑著
老先生見我微笑著,再一次邀請我:來 試看看 哦~主耶穌~
我內心在滴沽著:怎麼辦?
老先生繼續呼求著,看他年紀已經七十多歲了,但小小的客廳充滿著他鏗鏘有力的聲音,
我心想:小小聲喊一次應該沒關係吧~
我就張開嘴小聲地說:哦~主耶穌~
這一喊老先生更不得了,他滿臉開心得更大聲地呼求:
哦~主耶穌~哦~主耶穌~這樣是不是很喜樂啊~
我有點被嚇到了,現在是怎麼回事?該不會我不呼求就走不出去了吧?
我心裡想:老先生這麼老了都喊這麼大聲,我這年輕人怎麼可以輸給他?
我心一橫,就使出力氣的喊:哦~主耶穌~哦~主耶穌~
當我喊到第七第八遍時,我就笑出來了~
我心裡想:我幹嘛這麼白癡啊~我是佛教徒,跟人家喊甚麼主耶穌~
但我很明白,我每天念佛號 都沒有這樣暢快過~
這一笑,就打開僵局了,讓我初次嘗到呼求主名的甜美~
那舒暢的感受,彷彿找到人生源頭似的大澈大悟~
[神是靈,敬拜祂的要在靈和真實裡敬拜]
在這個過程中,我看見神在這老先生身上的彰顯,他裡面有一股光明的力量帶領他,
使他無所畏懼,並持續的關心我,讓我可以很放心的信任他,
我也才可以倚靠聖靈,領受聖靈的澆灌~
這完全不是"操練"得來的~乃是"領受""倚靠"與"交託"~
這是我得救前的第一個關鍵,我從宗教儀式轉向對真神的呼喊~
創世紀:起初神創造天與地~
我看見這位創造天地萬物的神,我終於找到你了,主啊~我實在愛你~
每當想到這位愛我的神,我就立即興起讚美,完全不用"操練靈",
而是打從心裡面發出讚嘆之詞,神啊~你是如此的美麗,
你的美麗奪了我的心,我全心向你完全敞開....
願我們領受聖靈的澆灌,領受祂對我們全般的愛,甘心樂意的奉獻,
不再"操練靈",來到祂面前白白的喝這樂河裡的水,
直到永遠,哈利路亞 ^__^
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-29 11:23:00
若是說"操練",佛教修行的操練遠遠勝過基督宗教~吃齋不能殺生不淫不酒,每天唸佛經咒名號+頂禮...法會更是從早跪拜到晚~尤其七月一整個月無敵操的~我會信主,也是蠻奇怪的,因為被邪魔侵擾跑遍佛道廟宇,本來聖經都看不下去,卻在教會吃了聖餐後(牧師忘記說要受洗才能吃,我就跟大家一起吃下去)回去聖經就忽然看得下去了~而且還越來越喜歡福音中的耶穌,這真的無法用操練得來。我也會在聽聖樂和禱告時,感受到主的愛,會對祂有一種非常思念的情感,渴望回到祂那裏,會一直哭。過去持齋唸佛那麼多年都沒經歷過~
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-29 11:48:00
感謝主愛我們 ^___^
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-29 12:12:00
神真是奇妙!
作者: Sadan (Danny)   2016-09-29 23:25:00
很棒的見證。
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 00:05:00
這就像玉米濃湯裡跌進了蟑螂,沒看到的人會說好喝
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 08:51:00
蟑螂的比喻好噁,這是你們會所訓練的結果嗎?還是?
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 08:58:00
見證是好的,但是見證的目的居然是為了攻擊...
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 09:12:00
把見證分享看成攻擊 我也是醉了~><~
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 09:18:00
慢慢醉吧,去掉頭尾就是好分享了可惜你目的只是打操練靈,不是嗎甚至標題就點明了,還需要狡辯...是不是攻擊,這很難看出來嗎
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 09:34:00
.......................................
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 09:34:00
他標題是打問號,內文只有一句「不阿門」,而且也可能是修正,不是可能,語意就是對那個情境的不阿門。所以「跳躍」到「攻擊」,到底是誰的問題?[沒有斷句,不好意思,我第一行結尾跟第二行的"修正..."是兩個句子]
作者: pinjose (jose)   2016-09-30 10:11:00
最後一段直接禱告,願眾人不再操練靈th你真是被仇恨矇蔽雙眼老魚批的,你就要聲援這是問號還是已經肯定操練靈是錯的,我想文意很清楚
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 10:13:00
@p 知道就好.....很多版友還沒看出來呢!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:16:00
我以為大家都看出來我講的是操練靈的方法 我不阿門領受 倚靠 交託是我的領會 這麼白的話 只有兩位看不出來
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 10:17:00
呵呵,總算被逼的,說實話了.前面還擺出了一幅:我講我的見證你們為什麼要扭曲我的意思,的架式.所以,二檔火候還不夠.要學學神學家那種死攪蠻纏打死不認錯的神功,才會有[生命]的流露,也才能做的成[屬靈人]...哈!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:20:00
願我們只管坦然無懼地來到施恩的寶座前,為的是要領受憐憫蒙恩惠 , 作應時的幫助 。我翻白眼........
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 10:24:00
呵呵,繼續翻吧!...不過,你既然這麼不爽地方召會,還在地方召會混什麼?看不懂!我跟一群白癡在一起,但是我最聰明,我看見了他們所有的錯誤.他們又盲目,又愚蠢,整天被騙.就我英明神武,火眼金睛,一目了然.但是,我又很賤,偏偏喜歡跟白癡在一起,離不開那些白癡.好奇怪的心理狀態ㄟ!:)@p 我記得地方召會的[屬靈人標準],有一條是:不貧嘴,是不是?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:49:00
以上是你自己的觀點 不代表我的意見
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:54:00
@p 「每當想到這位愛我的神,我就立即興起讚美,完全不用"操練靈"」這段話是說sp2自己吧,跟「願眾人」也差太多XDdf搞邏輯跳躍就算了,p你也要來這套嗎?
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 10:56:00
原來[屬靈人]會[賴皮]的?...哈
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:56:00
喔 有漏看後面的「不再操練靈」,不過在這個脈絡下,我
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:56:00
人之所以要"操練" 是因為人的靈跟神的靈還在調和
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:57:00
認為sp2的確是分享他的領會而已,跟「攻擊」還是有差距嗯嗯 他講的「不再」也是一個在已經領受神狀況下的前提
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:58:00
但領受聖靈 倚靠並交託 對我來說才是真自由
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:58:00
,跟否定目前有人用這個方法去領受,還是不同的命題。
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 10:59:00
這完全是我自己的領會 要聯想到攻擊 是扯太遠了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 10:59:00
所以到最後,還是「邏輯」的問題...;邏輯有問題,真的失去了理性對話交鋒的前提條件。整理一下:命題A:sp2要全盤顛覆、否定會所的「操練靈」之方法。[df,pin主張]命題B:sp2對於會所某些人「執行」「操練靈」的方法有所質疑或持保留,但不是全盤否定。[我對於sp2的理解]
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 11:08:00
呵呵,現在又開始承認[人需要操練靈]...現在知道了:皮是用來
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:08:00
起碼我讀這篇,認為比較明確可說的是命題B,我看不出是
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:09:00
其實是:因為看到這事例 讓我想到神對我的帶領 讚美祂
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:10:00
[df你多罵一點阿,剛好送你再去休眠,減少你犯罪的機會]
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:10:00
老漁也用這方法操練靈嗎?所以我才想聽你的分享~
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 11:11:00
你是誰啊!?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:11:00
[不過老魚不只是命題A,他是命題A+:sp2否定不只會所的
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 11:12:00
別自戀了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:12:00
「操練靈方法」,還否定基督宗教一切的靈修傳統。]XD[老魚邏輯跳躍又一明顯案例...]
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:13:00
好吧 很多蒙神恩惠的弟兄姊妹都樂於分享生命故事
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 11:14:00
我不樂意分享,我也不屬靈....不知道可以不可以?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:14:00
相信d大也蠻多故事的吧 ^^你可以說說這十幾年來到處征戰的故事啊你不是打遍天下無敵手嗎?相信聖靈在你身上有製作~
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 11:18:00
嘻嘻,就是不告訴你....不過,看見神學家[逢老漁必反]的樣子,真想笑.....
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-09-30 11:25:00
主加力給你喔 ^^人點燈,也不放在斗底下,乃是放在燈臺上,就照亮所有在家裏的人。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 11:49:00
我是看不慣你們的邏輯問題造成的雞同鴨講,竟然可以扯成我在針對你,真的是自我意識太高了一點XD
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-30 14:19:00
看了一大堆df(對主內)征戰文,我也很好奇他的基督徒生涯是過著怎麼樣的生活耶~不知df有沒有感受過 主的愛...
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 14:22:00
秘密!:】
作者: mapuff (酒窩)   2016-09-30 18:05:00
從標題和內文看,二檔就是不贊同操練靈,挺明顯的!內文說「完全不用操練靈」、「不再操練靈」。標題也是採取二分法的方式,搭配內文看更清楚。反對操練靈並非不可,但如果能說清楚為何反對或許更好我很好奇,二檔認為領受聖靈和操練靈是否有衝突呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-09-30 18:38:00
他「個人」不贊同或持保留是明確的,但要推論到他要顛覆整個會所的操練靈之教導,乃至整個基督宗教的靈修傳統..那就太誇張了XD
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 18:41:00
呵呵,這回二檔賴不掉了:)
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-09-30 22:05:00
這篇被搞得好像批鬥大會...
作者: df31 (DF-31)   2016-09-30 22:19:00
bmcat:所以,保持距離....
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-10-01 07:53:00
所以我說,在本板要分享自己的故事,就是十架的道路XD
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 09:13:00
虛偽的[榮耀神學],冒充[十字架],是假冒偽劣產品.本店拒絕銷售
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-10-01 12:18:00
不知道路德在天上的耶路撒冷看到會說什麼?
作者: bmcat (黑嘴貓)   2016-10-01 15:38:00
df大的想像力好豐富,明明不是我說的話,他也會自己幻想出來,擅自加上我的ptt代號。不過我想我們可以向倪柝聲前輩學習:地方教會裡受倪柝聲教導而忠心愛主的信徒,普遍都認為各種誹謗和誤解,都是屬於十字架的苦難,對信徒屬靈生命的長大有益,因此沒有必要主動從十字架上下來...(摘自wiki倪柝聲)這在佛教被稱作忍辱,召會的專用詞我就不知道了。
作者: df31 (DF-31)   2016-10-01 22:22:00
bmcat,不好意思,我是善意提醒你,不要介入無謂的爭議.不聽?還要咬我?算我做了一次呂洞賓吧!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-10-02 14:46:00
讚美主 讓我從宗教中得到釋放 這是無比的喜樂 榮耀歸祂十架道路是一生的功課 但越走越看見神恩的豐富 哈利路亞惡者毀謗與攻擊 都無法挪去神的榮耀 主啊 我愛你 ^__^
作者: df31 (DF-31)   2016-10-02 18:11:00
還十字架呢!難倒十字架的結果就是你這種一口兩舌的人?你是在羞辱基督在十字架上的工作!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-10-02 23:48:00
主阿,難道你不生氣嗎?孩子,為何要生氣呢?他的情形我知道,你要向我申冤嗎?主啊,我知道你是公義的,你必報應。孩子,是的。你是知道的,工程都要受考驗。主啊,你說面對仇敵只要祝福,不可咒詛。這甚難啊!孩子,我在你還做我仇敵時,我也是祝福你呀。主啊,讚美你的愛是何等的闊長高深。孩子,你是有福的,因為你為我的名受逼迫。主啊,因為你愛我,你被人藐視,被人棄絕,被人羞辱,為我受了鞭傷,我這算不上什麼。更要稱讚你,高舉你的聖名,讓撒旦蒙羞。孩子,你是有福的,因為你相信我已勝過罪與死亡,相信我死而復活,認我為主,我已與你同在。
作者: aegis622 (邊緣人)   2016-10-06 02:05:00
喔 主a蘇 喔~

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