Re: [討論] 基督徒怎麼看同志愛情的生涯規劃?

作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-28 16:28:15
感謝神,讚美祂是愛的神
我在這裡要講一個之前我沒講過的事
因為這牽涉到隱私 我都沒有提過
但我今天要揭開這個秘密,事情是這樣的:
其實,我還沒得救前,
神調度一位圈內的弟兄跟我傳福音
(除了老先生之外的神祕人物)
這弟兄對我很有負擔 陪我禱告 讀聖經
後來我才知道 原來他愛慕我 我也因為他的追求
與他成為伴侶~
有了弟兄真心的陪伴,我在愛情裡喜樂,
也因著弟兄的牧養,我對神的話更有追求~
然而,我越讀聖經 越多禱告 我靈裡就明白:
我跟他的愛情是神不喜悅的~
所以我多次拒絕與他發生性事 跟他產生許多的衝突,
他後來也尊重我的決定,跟我道歉 我們就從情侶轉成弟兄的關係~
從這件事 我可以見證 神會透過環境來尋找祂愛的人
祂知道我沒信主前 對愛情有渴慕 知道我為何遲遲沒有受浸
所以祂為我調度一位愛神的圈內弟兄 幫助我來認識祂~
在我身上 我看見神愛一個人 會為他調度萬有
讓他漸漸明白神的旨意 願意出代價來過屬天的生活!
提摩太後書2:21
[人若自潔、脫離卑賤的事、就必作貴重的器皿、
成為聖潔、合乎主用、豫備行各樣的善事。]
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-28 16:34:00
我肯定你的歷程,但我也相信上帝對每個人有不同的帶領,要他處理不同的罪與議題。
作者: pinjose (jose)   2016-11-28 17:32:00
目前這個話題,二檔確實可以做很好的見證!加油
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-28 17:42:00
不一定,每個人的困難不一樣,不可能把自己的歷程複製給所有人。自己的十架自己背,不用把自己的十架叫別人背。不過不能否定,走出埃及還是在運作著。就看他們的成效吧
作者: clark0816 (阿杯)   2016-11-28 18:18:00
可是你從來不是同志阿!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-28 18:44:00
二檔之前不是說還是會對男生有感覺?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-28 18:53:00
是的 我只能說我的見證 這見證就是神愛世人你若認自己的罪 神是信實的 公義的 必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。聚會所不乏有同志基督徒 但總要在光中行走靠著聖靈 不陷入試誘當中
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-28 19:00:00
不管怎麼活,對神交帳、順從聖靈引導最重要!二檔很讚!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-28 19:02:00
我身邊有同志基督徒會找我交通 我能做的就是代禱與見證
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-11-28 19:04:00
謝謝二檔的見證
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-28 19:04:00
魔鬼常做兩件事 1.引誘我們犯罪 2.控告我們犯罪同志常是軟弱的 需要七靈與七星 的加強 實在需要屬靈同伴
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-11-28 19:12:00
我覺得二檔的提醒很真實,我身邊教會二三代且是同性戀的朋友,也是因為教會牧者和他們父母都提醒同性姦淫是罪,讓他常陷入自我控訴的痛苦處境。當然我朋友的選擇是過兩面生活……真的不知道怎麼幫助他:(
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-28 21:24:00
@樓上 妥協或逼死小孩啊 你們以為的幫忙只會越幫越忙而且從能跟異性交往就知道二檔不是同性戀啊 有沒有聽過雙性戀啊XD從同性戀變異性戀的論調真搞笑
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-28 21:36:00
二檔當然要主張自己是神治好的同性戀才能彰顯神的大能所以他絕對不會承認自己是雙性戀
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-11-28 22:01:00
我推文的重點是在『自我定罪』,猶大和彼得都背叛主,但他們背叛主之後的反應為何?前者自我控罪後自殺,後者耐心等後求主原諒,主要按著應許饒恕。有些人確實遭受委屈,但有些人的問題根源卻是來自自己。我不懂你們為何要嘲笑二檔,他願意分享他的經歷和見證並不容易,這很難同理嗎?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-28 22:29:00
身為一個同性戀者 你覺得我會很難同理嗎? 搞笑的原因在二擋把自己的經歷推展到全部同志族群 因為自己轉變成異性戀(笑) 就以為所有同志跟他一樣 因為他無法接受同性行為 就以為全天下都無法接受 我同理並同情他的遭遇 不代表要忍受他把狹隘的觀點套在別人身上
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 23:13:00
…………如果把神拿掉,這只是隨處可見的同志認同的一個小故事這種故事隨處可見啊
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-28 23:35:00
原PO是不是不曉得雙性戀是什麼?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 00:42:00
所以同性戀by definition 就是一生只對同性傾向嗎? 那後天形成的都是雙性戀?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-29 00:49:00
不是吧,男女都可以的就叫雙性戀啊
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 00:51:00
哦, sp2可能是過去同性戀, 現在雙性戀?
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-29 00:53:00
不是這樣的,二擋有可能是本來就是雙性戀,只不過是先跟男生談戀愛
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 01:03:00
I see, 那看他在各時期是否對異性有性傾向, 假設, 例如說12-22歲都對異性無性傾向, 那那段期間同性戀這樣? 是說不曉得sp2目前對異性的性傾向. 這個沒親身感受實在很難想像狀況
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-29 01:06:00
不過這是個人隱私,也沒必要探討如此深入
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 01:08:00
Sure.
作者: anne211087 (季生藻)   2016-11-29 04:09:00
願意為自己信仰見證的基督徒,他們分享各自與主連結的經驗的重點,並不是要告訴大家複製個人的經驗就必然會得到相同結果,而是鼓勵大家要定睛在基督。
作者: drea (星空下的背影)   2016-11-29 07:19:00
推二檔,真的在這混亂的世代彰顯神
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 09:41:00
性向是無法後天去「形成」的
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 10:24:00
樓上根據何在?https://goo.gl/Zt5uDO
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 11:18:00
樓上你倒是提出後天改變性向的例子給我看看啊
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 11:20:00
上面連結不就有
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 11:20:00
啊對了,試圖改變小男童的性傾向結果搞到對方成年後自殺,自己反而在幾年後被爆出招男妓的基督徒「學者」Rekers就不用提了
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 11:21:00
你提不出數據在大聲什麼
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 11:22:00
抱著基督教網頁的同志資料當聖旨?就不要鬧笑話了我叫你提出「後天改變性向」的例子喔P的連結裡我只看出「目前還未找到性向的先天成因」對了,走出埃及創辦人後來跟同性結婚了你知道嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-29 11:25:00
心理的性別若與生理的性別不同,我們應該是接受其心理性別的優先性,沒錯吧?反正他更改戶籍性別後結婚,仍然算異性婚姻。故我們不會強要他改變/矯治其心理性別。那麼心理的性傾向與他人不同,是不是該改變/矯正之呢?問題的焦點應該在這裡。
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 11:29:00
研究更指出,童年有同性戀、雙性戀性傾向的男性,在成長
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-29 11:29:00
走出埃及的觀點是同性性傾向是病,現在的心理醫學則已否
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2016-11-29 11:30:00
定同性性傾向是病。當然反方是質疑心理醫學學會的判斷。最後的抉擇未必是可參考的,畢竟bias是存在的,就是社會主流對於同性戀的壓迫與否定。其實焦點就只有同性性傾向是否為不正常/病症,其他討論都是模糊焦點。而就算是不正常/病症,是否要禁止這種狀況組成婚姻、運作愛情-婚姻-家庭等等的性倫理,又是另一個議題。而我關注的,無論同性性傾向是正常或不正常,難道要放任他們用伴侶制脫離愛情-婚姻-家庭等等的性倫理嗎?所以這樣子是三個議題。
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 11:43:00
這些人本來就是雙性戀,只是因為這個世界的價值觀支持與異性交往,所以其中有80%的人選擇走了好走的路希望這個邏輯對你而言沒有太難懂然後以後要討論拜託別拿基督教網頁出來,就不能看點非宗教的文章嗎?
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 11:50:00
有人說我是雙性戀 但我對女體真的沒性趣啊之前有一年半的時間找婚配 但對象都不合適 目前還是單身
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 11:52:00
硬把同性戀講成雙性戀 ↑就是為達手段不擇目的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 11:53:00
我對陽剛男體不可抗拒 但我不想陷入試誘 就守獨身囉
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 11:56:00
還有這明明就是科學期刊,科學研究,可惜你們某黑一流主持人叫「梅爾」,生物統計學教授
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 11:59:00
很多同性戀有"性別認同障礙"這種認同障礙 我認為都是魔鬼的詭計 混亂神造人的次序
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 12:00:00
梅爾親上火線說明研究報告的中立性:「我們沒有支持誰或反對誰,關鍵是讓科學自己發聲。這裡沒有任何偏見,所謂偏見就是在反對科學。」
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:00:00
身邊有同性戀從小不喜歡自己的小弟弟 覺得上廁所很麻煩原來是因為他討厭爸爸 進而討厭同為男性的身體我這大學同學 明顯把自己當女的 語調柔細 身形也纖細我跟他是好麻吉 他一度想要變成女生 但因為怕痛 沒有手術如果他心理是女性 那你能稱他是同性戀嗎?@@
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:06:00
樓上你這個例子不是同性戀,是跨女如果她是跨女且喜歡男生的話,那她是異性戀才對
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:07:00
然而 神造人有祂的旨意 這類心理上的性別認同障礙
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:07:00
部分基督徒腦海中似乎真的沒有雙性戀這個概念,滿奇妙的
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:09:00
在同性戀中佔有一定比例
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:09:00
現在已經沒有性別認同障礙這個詞彙了喔,請正名為性別不安症,且這是在對性別認同感到痛苦並經歷危機時才會被診斷
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:10:00
你要把他們撇在外面 說他是跨女 人家還不一定接受
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:10:00
那顯然她就是經歷了性別不安危機了呢希望你能建議她去接受諮商,相信合格心理師能幫她重建健康的自我性別認同
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:11:00
至於心理生理都是男性 卻違反神造人的次序 要玩10的圈內交友還是會看見:拒C 拒熊 等字眼 那這叫歧視嗎?
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:13:00
我覺得啦,同志也是神造人的次序,「上帝到底要製造多少同性戀,才能讓你們明白這是祂的意思」我還真不知道拒c拒熊是什麼?這可能問男同志會比較清楚
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:14:00
今天你要玩刺激的性遊戲 就自己關起門來玩 但不要來遊行
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:15:00
但還想再重申一次,如果你的朋友對自己的性別認同感到痛苦的話,請建議他去看身心科,接受心理師的輔導,讓他接受專
作者: alchem (mathematician)   2016-11-29 12:15:00
感動,是神在調度萬有為了完成祂的旨意。二檔,加油!
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:15:00
標語大辣辣的公開宣示 每年都有同志反對性解放 但同運
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:16:00
性遊戲要怎麼玩都跟結婚一點關係也沒有http://i.imgur.com/1dfIJDT.jpg
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:16:00
聽不見這些反對的聲音 只是說要團結 = =
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:17:00
這是我昨天早上在抗議現場拍的照片,還請你先幫我找找「刺激的性遊戲」在哪裡
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:18:00
很抱歉 上帝沒有創造同性戀 上帝只造了異性戀 別吃豆腐O大不是同性戀?那你應該好好看過去十幾年來的同志大遊行
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:20:00
是喔,但同性戀也是上帝造出來的呢,不然這些人是哪來的?請問你昨天在現場嗎?哪個人在玩刺激性遊戲拜託指給我看
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:21:00
如果你是出於你的"愛" 要保護你所謂的"弱勢" 你只是被利用
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 12:21:00
基督徒加油好嗎,成天抹黑別人淫亂、玩「刺激性遊戲」,我都不知道你們的上帝看到會有多難過我自己是雙性戀,我總覺得你比我更清楚所謂圈內交友的潛規則和「性遊戲」耶?然後開始抹黑支持同婚的異性戀是被利用,上帝都要哭了,基督徒加油好嗎
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2016-11-29 12:26:00
你對男體有性趣嗎?你怎麼知道自己喜歡男生?你想跟男生幹嘛?親親抱抱 還是更刺激的呢?你跟我們分享好?嗎?不然我們很難知道你為何喜歡同性別的人這些人是哪來的?我幫你解答:這些都是異性戀 因為環境跟個性上的矛盾 被魔鬼引誘犯罪 陷入壓抑的情慾中 進而上癮這是我進圈子二十年來觀察到的結論
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 13:02:00
我會對男生的身體有性趣沒錯,對了我是女生喔(?所以你被魔鬼引誘犯罪了20年,OK我懂了那所以你是要我分享什麼?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 13:41:00
樓上的回文很明顯就是把自己狹隘的觀點套在全部同志族群上 我還真看不出來對於LGBTQIA一無所知的人究竟有何資格講這種話 是希望大家看見神的做工? 我看根本就是想用貧乏的知識洗腦他人吧請問你是「純的」同性戀嗎 如果不是 那你閉嘴吧 此刻我的心臟正快速的跳動著沒去過遊行不瞭解同運訴求只看到你想看的真是令人無語不懂同運的「自己身體自己決定」是什麼意思 就不要裝得很懂的樣子大放厥詞
作者: pinjose (jose)   2016-11-29 13:50:00
你憑什麼資格斷定別人是不是純同性戀?你哪位?還叫人閉嘴,這就是同運的一貫風格凡是不同觀念就被你們無限某黑
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 13:55:00
這就是基督徒的一貫風格,講不出什麼邏輯就開始說別人抹黑相信你們的上帝一定會對你感到很驕傲的^^
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 13:58:00
人家都分享到, 到現在也對異性無性趣, 倒底還要到怎樣才算純的? 一輩子都對異性無性趣, 對同性有性趣? 定完後發現還活著的都不純.
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 14:13:00
這句話出自於某個反同婚基督徒媽媽歐 有沒有婊到自己的感覺哈哈哈 我只是出於反諷 沒想到有人就掉下來了顆顆只要是能對異性(身體或以外的地方)產生愛情的就不會是同性戀 不管二擋想不想上她都不算同性戀 (當然如果他不愛她就另當別論 不過這樣那位女性真的就蠻可憐的)會認為沒有純的同性戀的人要不要試試看跟同性別的人交往咧?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 14:21:00
所以你同意那樣的定義?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 14:22:00
何況純不純與否根本不是重點 而是二擋的態度很搞笑
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 14:23:00
定義成一生到現在都沒對異性產生愛情感? 愛情感這麼抽象的東西..
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 14:23:00
純同性戀只是我為了諷刺他所提出的語詞
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 14:24:00
這麼喜歡諷刺.
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 14:25:00
要多具體? 面對異性 serotonin concentration 低過某個 threshold 嗎
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 14:26:00
主要是問你是否同意這樣的定義
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-29 14:32:00
認同啊 性傾向用性來定義有點怪 不然我喜歡X R20 所以要說我是 R20 戀嗎
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-29 14:59:00
了解.
作者: murmurduck (莫忘初衷)   2016-11-29 16:53:00
同一群體仍有其異質性,不管在LBGT還是在教會都是如此。有人願意分享他個人的經歷很好,但我們也沒有必要強行將個人經驗複製到別人身上。不管二檔大到底是哪種類型、這部分到底是不是我們可以恣意評斷分析的,至少我看到二檔大依靠神願意放下情慾,選擇守身的生活,這是他敬虔的表現,顯示出他的信心。對某些版上同志朋友來說,這是一件很詭異的事。但如同很多傳教士放棄他們在母國平穩安順的生活到其他國家刻苦服侍一樣,從世俗價值來看確實怪異,但他們不以為苦,這就是神的奇妙作為。(好啦~我只是不希望大家一直檢討二檔的性向,這應該對任何人而言都不是個愉快的話題,特別LBGT的朋友應該是最能理解這樣狀況。)
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-29 18:22:00
我不覺得討論自己的性向或性別認同是不舒服的事情耶 (恕我不會使用檢討這個詞彙),當然原PO可以選擇自己的生活方式,這個我舉雙手贊成,但把同志上街爭取婚姻平權打成「為了刺激的性遊戲而上街」,很抱歉我完全無法認同
作者: taonlys (564)   2016-11-29 20:57:00
推二檔大的見證 謝謝分享

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