請看下面匡起來這段話
http://i.imgur.com/u70qunf.jpg
我質疑的對象不是theo大
而是這個論點
我越看越發現裡面的陷阱
1.
一位同性戀按著theo的解決方案跟同性結婚了
然後他一輩子都是無神論者或沒有特別信仰
沒問題
2.
一位同性戀按著theo的解決方案跟同性結婚了
有一天
在因緣際會之下
他參加了慕道班
也接受了theo的觀點認為同性戀有罪
決定在受洗前結束這違反他新信仰的生活
他想到了幾個解決方式
2a
拒絕跟配偶發生性行為
但這是不可以的
婚姻本身就包含性行為
theo認為同性性行為有罪
但他支持的同性婚姻卻賦予同性性行為的義務
2b
不信基督教
這個可行
2c
離婚
留下原本的配偶孤單一個人
這樣是合乎道德的嗎
2d
給贍養費離婚
很好
可行
但那只是補償法律上的虧欠
道德上的呢
3.
很不幸的
他們在幾年前領養了一個小孩
他們夫夫雙方都很疼愛小孩
小孩也愛他們
他跟小孩說
他可能要跟爸爸離婚了
小孩說不要不可以
他想到幾個解決方法
3a
把小孩送給對方
自己去當愛主的基督徒
對方說OK
小孩說不OK
3b
把小孩送給對方
自己去當愛主的基督徒
對方說不OK
小孩也說不OK
3c
把小孩留給自己
對方說OK
小孩說不OK
3d
把小孩留給自己
對方說不OK
小孩也說不OK
4.
很幸運的
他們夫夫一起去慕道班了
他們覺得基督教真的是太棒了
想說受洗前離婚好了
可是小孩怎麼辦呢
他們迫不及待要得永生
所以一刻也不想等了
4a
送回孤兒院
當基督徒得永生比較重要
4b
丟路邊
當基督徒得永生比較重要
4c
找個可以安置他的社福機構
從此沒有關係
或偶爾去看他
4d
跟他說你不是我們的獎品
你不能沒有媽媽
回去找你的生母吧
4e
兩個人輪流照顧
有時在甲方家
有時在乙方家
請問theo大
請問你該怎麼幫他
他可是接受了你支持的同性婚姻
也接受你說的同性性行為有罪
他除了不信基督教
還有別的合乎婚姻承諾的解決方式嗎
你該如何幫助他呢
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-01 23:30:00作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-01 23:34:00更新一下，K女最後與J女離婚，打官司拿下扶養權，並與一位基督徒男性開始交往，最近好像有開始討論要結婚了
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 01:31:001.他們決定接受同志神學就解決了 2.他們若接受字面派解經，陷入u之前講的離婚後再婚者無法領餐的窘境中，那...說實在他們要守貞本身就是應肯定與保護的，需要想辦法的，應該是教會而不是他們。其他部份我是擺在基督徒同志的十架道路之選擇議題來談。要設法想到未來如何與同志夫妻或伴侶共同生活，這是教會與神學工作者的責任，當然不能轉嫁給平信徒的同志，雖然他們還是需要為自己的人生百分百負責、在神面前得力生活。若同婚通過了，字面派教會要傷腦筋，但若伴侶制通過了，所有教會都一樣要傷腦筋。我認為字面派教會要面對的課題，就在於饒恕與尊重的部份。幾個月前我那篇已經有講到我認為理論上的解法了。而另一條進路不是理論性的，而是如二檔或我貼的那位張牧師所談的靈修性或聖靈帶領的部份，這也可能是解法。就像u提到教宗說「就去領吧」或者無限期延長赦免墮胎者等等的解法的各種可能性。
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:38:00theologe大，可是同性戀的部分是舊約譴責、新約加碼譴責，這與啟示錄不能字面解釋很不一樣
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 02:40:00跟離婚再婚者的窘境不是一樣嗎？
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:40:00照你的解經法，聖經參考用就好了，社會潮流才是上帝離婚再婚摩西許可，耶穌也是不至可否
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 02:41:00或是秦偉以後真的聲稱悔改了...教會就是一個與罪人為伍、充滿各種危機的地方。但也是恩典流貫之地。就看牧者與信徒的整體素質如何、如何再現基督的工作。我解聖經的方法想必比很多字面派都要累吧，到底誰比較重視聖經，恐怕只有主判斷囉。耶穌整天跟妓女、賣國賊/稅吏混在一起，所以猶太敬虔者也一直在懷疑耶穌要毀棄妥拉...保羅在雅各派的眼中也是大逆不道要廢掉妥拉之人；但實際情況到底如何呢？
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:46:00跟耶穌再一起的罪人都有「悔改」耶，同婚算悔改喔?常聽同志引說耶穌不丟石頭，對，耶穌沒有丟石頭但耶穌也說，「從此不要再犯罪了」耶穌對不悔改的人是甚麼態度? 啟示錄是怎麼寫的?
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 02:49:00離婚再婚者按字面派解釋是每天犯姦淫喔耶穌說，饒恕七十個七次；主禱文是每天都「赦免我們的罪
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:50:00離婚再婚有沒有悔改? 悔改才是重點好嗎?沒有悔改哪來饒恕?你自己想想看，你的論述根本不通
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 02:51:00...」，罪人怎麼有資格活下去，是個奧秘；不要再犯罪了,
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:51:00已經自由到不需要上帝赦免了
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 02:57:00規定與是否是有悔改得赦罪是兩回事耶
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 02:57:00縱欲的情況下享受性，那就去享受。上帝是他的主，他在密室中做的事情對主負責。離婚再婚者得赦免是那天的事，但他沒有再次離婚，就沒有脫離罪行....天主教跟一些保守的新教教會是嚴格禁止他們領餐的。
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 03:00:00...你把顯明的啟示與奧秘混在一起講
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 03:00:00同志若結婚，就是處在類似的窘境下，那都一樣要面對。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 03:01:00我們太多顯明的字面規條都沒在守，或沒守全啦，一直叮著
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 03:01:00但同志的問題是，聖經講的太白話了，而且新約加碼譴責
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 03:02:00別人的罪，到底意義何在？
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 03:02:00就算我們同情同志也不能這樣玩
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 03:03:00認罪然後追求同婚喔?離婚再婚這個有討論空間阿，怎麼會跟同婚類比?
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 03:04:00他的認知要怎麼發展，是他的問題阿他可以選擇獨身一輩子，也可以有不同的選擇。審判他的是神；我們每個人聖經跟神學理解不同，即便互相批評定罪，但都知道最後決定的是神。那同志基督徒不也一樣？他只要忠於他對聖經與聖靈帶領的理解即可。他若解或領會如二檔，那就是類似的實踐；他若解或領會如同志神學，那也是按他們的規範行事；其他解法也是如此。
作者:
neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)
2016-12-02 06:24:00恩...我同意一部份，不同意一部份...
Theo大 這個就是你也無法否定的一旦同性戀結婚在道德上他再也沒有權利因為信仰而放棄配偶跟小孩也無法免去婚姻中性行為的義務也就是說他再也無法藉由悔改重生受洗免去之前的罪債他再也不能像你有權利當個浸信會的基督徒如果他不稀罕 那沒關係如果他很渴望他永遠都不該背叛他的配偶跟小孩
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-12-02 08:26:00這是自由界限, 我覺得自己忠於聖靈自由解讀聖經ok, 每個人領受不同, 也都可分享, 但不見得都正確. universal公認顯明的概念, 原則, 細節, 本該努力討論澄清. 聖靈顯明聖經,聖經辨明聖靈. 真理在人身上自由多樣, 但真理也唯一.
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 08:53:00照顧好配偶與小孩、維繫婚姻，怎麼會是sin呢？離婚再娶後，好好經營家庭者，也不是sin。至於同性性、跟再婚配偶性，是sin嗎？他們可以自己面對就像我們單身者，時不時要被性慾牽引一樣，難道就不用生活下去了嗎？認罪後再前行，如此罷了。sin不是道德難題的原因，是使人歸向神、倚靠神的起始。基督道成肉身，就是讓我們對於sin毫無畏懼。我們應當畏懼、擔憂的，是沒有活出基督見證的crime，不是sin的問題。人類在世生活的重點，是處理crime。sin是基督完成、聖靈
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:05:00持續施行救贖醫治之功的部份。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:07:00當然可以。浸信會是各教會有自己的自由決定。（我說可以是可以去主日XD）要不要離婚，就跟一般基督徒一樣阿 離婚的原因是什麼？假設他突然改變性傾向了，那當然有可能是離婚的理由。
他讀了聖經後 不想有同性性行為他可以離婚嗎小孩怎麼辦呢?
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:09:00那是他們兩個人的決定，就跟一對異性夫妻，突然其中一位
他得到永生 害自己的配偶跟小孩被遺棄是合乎道德的嗎?
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:10:00生衝突，那他們就按真實的愛與溝通去處理阿。保羅說若不信的那一方堅持要走，就給他走阿。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:12:00呵呵 我感覺你要誤解誤很大的樣子 不過習慣了
沒有 就是你提供的答案我一個字也不會追加也不會回應
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:13:00基本上我認為離婚的crime是大的，故這是一個嚴重的抉擇
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:26:00同志結婚可以，婚後性傾向變了，也可以離婚再婚要不要我幫你聯絡同光教會，他們應該正缺少你這種人才？我不是同志我看到這麼體貼人的解經，都覺得好心動
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:32:00只問立場，不問思想？呵呵 反正習慣了。
作者:
Otter3 (P毛)
2016-12-02 09:33:00怎麼樣才可以「變」性傾向我也是很想知道
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:34:00怎麼變不重要，重點是你變不變都可以沒有心理負擔的性交對了t大，那群交有辦法用精義解套嗎？教一下吧
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:37:00呵 心中只有更多的鑽漏洞與解套,沒有真實的愛情家庭價值
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:38:00好吧，我換個問法，有愛情的群交呢？可以解套嗎？還是你否定群交中沒有真實的愛情，應該不會吧？另外t大你既然把婚姻的意義改寫了，把同志也包在裡面那婚姻一對一的限制呢？要不要也改一改？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:40:00性就要委身 一夫多妻 多夫一妻當然有委身的可能。但群趴當然就是放縱情慾而已。台灣很多長輩，甚至現在都還是有這樣的家庭存在。我們的
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:42:00恩恩，放縱情慾不行，但婚後多P沒關係 (筆記)
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:42:00總統也是出生在這樣的家庭。
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:43:00不虧是世俗派，不是以聖經為榜樣，而是以總統 (筆記)
作者:
Otter3 (P毛)
2016-12-02 09:43:00怎麼變不重要但你還是沒告訴我怎麼變啊？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:43:00呵呵 聖經裡面一夫多妻還不夠多嗎？但我們基本上認為在這種關係中，維持忠貞與情慾的不放縱是很困難的，有很多的crime存在，王X慶家族、各個家族惹的事還不夠多嗎？大衛、所羅門也都是敗在這上面。
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:45:00那麼多P的婚姻關係，可以有愛就結婚，沒愛就離婚嗎？
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:46:00愛當然包含忠貞/委身、生命的傳承等等的價值在裡面，而敬畏神當然是一切的前提，我已經分析過十誡了。
作者:
eno4022 (eno)
2016-12-02 09:47:00婚姻關係中的多P怎麼會不忠貞？如果婚姻被你解讀得這麼寬
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:47:00結婚、離婚都不能是鑽漏洞的思維，而是真實的愛與溝通的
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 09:48:00掙扎，不可能簡化理解與評斷。婚姻裡面還是可能存在對性的物化。
作者:
tfnop (網管測試中)
2016-12-02 10:23:00這意思就是如果王永慶信主，那他的二房、三房要趕出家門嗎
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 10:38:00所以我認為簡化地說要他們分或不分，而不問實際的價值實踐狀況，未免太過簡化人生與信仰了。
王永慶不需要趕二房三房出門出21:10 若另娶一個，那女子的吃食、衣服，並好合的事，仍不可減少。但theologe一方面認為同性性行為是罪一方面又支持有同性性行為義務的同性婚姻又沒有將來信主時的處理方法因此我認為他的權宜措施勢必遇到這樣的困難(以上還不包括小孩的處理問題)
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 11:42:00我不這樣看婚姻與規條/價值，所以你會遭遇的問題跟我無直接關係。若不回到耶穌談到實際價值的實現，而非規條的鑽漏洞遊戲；那就讓耶穌的道成肉身與救贖給廉價化了。饒恕七十個七次，是公義、價值的放棄嗎？不，而是全守至尊律法的道路。婚姻、性的核心價值是尊重、忠貞與合一，並在敬畏神的前提下進行。敬畏神的同志基督徒，會知道該怎麼做的；他的領受若與目前教會不同，要學習互相接納尊重、互相砥礪，還是另覓屬靈的家，只要他敬畏神，神就會開路。[更正：而「是」規條的鑽漏洞遊戲]
本篇的問題不是對方不認同教會而是他超認同你的論述反而幫不了他
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-12-02 12:08:00我也可以假設一個想當貓的狗阿...假設問題造成的難題是抽象的。或許可以直接問看看在同婚合法的國家，天主教是怎麼做的？跟處理離婚再婚者的方式一樣嗎？還是完全不接受他們來聚會？還有有些超級認同的人，就去選擇自殺；這跟有沒有同婚合法，根本是兩回事。是教會自己要想怎麼對待罪人。容讓信徒處在可能選擇輕生或是無意義的離婚的狀況，是對的嗎？合乎基督教訓的嗎？Blessing of same-sex unions in Christian churcheswiki的這個詞條談這個入法後（無論同婚或伴侶）的議題
認真看完後一旦合法化後就不會再有什麼為了受洗 為了悔改 然後離棄配偶的行為因為教會也認為那更不道德