我實在覺得很疑惑，基督教無接受同性戀，那就不要接受呀
自己做好自己的事情和生活，遵守教義，將自己的生活好好過就好了..
至於同性戀他們要怎麼樣，是純情或者愛搞多P雜交，要結婚不結婚，反正沒騷擾他人
基督教又何必去干涉或批判他們，甚至要去改變他們呢???這不是很沒必要嗎???
我實在不懂明明不相干的兩個世界，明明就互不影響，怎麼會搞得很像仇敵一樣的對立
說真的，大家不覺得這樣沒有共識的吵，其實一點意義都沒有嗎???

他們說不管的話同性戀會去迫害他們啊~~~雖然我覺得neo那個被迫害的例子是該宗教自身的惡報自己的宗教打壓各種權利(女權之類的)被推翻也不檢討

其實不用太過理會 pin 之前與他的對談就會發現他跟護家盟其實沒差多少

就，反智啊，要信不要智，ㄏㄏ

你們只要不動民法，保證只剩護家盟反對，共識會很高

說立專法的我連吐嘈都免了，2013要專法也有基督徒反，反正基督自助餐都有的講

我覺得專法是假議題吧,只是為了擋下目前正在進行的議案而已

是假議題啊，要反都有的反啦，聖經真理你敢嘴?

反正就是聖經無限上綱啊

專法都沒有出來 就有人說專法好 更何況立法宗教何干法律的是 就依照法學 而不是神學 專法沒有給同志更多的利益 立專法就是歧視 同志沒有要更多利益 只消修改民法就好 反智反同的教徒多念點書 不然只會在鬧笑話

最好笑的是某科學王一直說通過基督徒的權益會受到傷害然後要他舉例也舉不出來，真的很好笑

科學王是誰??

美國neo那一個號

可能某些反智教徒覺得心裡陰影面積擴大 他的權益受損一樣

動不動民法關宗教教義屁事啊。基督教若強烈要求教徒不能是同性戀或有異性以外性行為，外人才沒閒著要干涉畢竟要參與該宗教就自己去遵守教義，要信教又不守教義那被宗教內部人員干涉是自己的選擇。但關非教徒屁事啊你的上帝是你的上帝，我認為我頭頂上那個是佛祖或媽祖

我覺得我頭上的可能是太陽神，養的寵物翼神龍

安份一點乖乖等待審判日到來讓上帝處理不是很好,不然就有種點學伊斯蘭激進分子出來宣戰,這種半調子行為只是讓人看笑話

罪是有感染性的，會漫延的，破窗理論就是一例。正因如此，才需要防微杜漸。同性戀這種罪厲害的地方是一般人不認為它是罪，這也是迷惑普天下的魔鬼的利器。

所以你是美江派的囉~~是一種網羅?

沒錯，有些教徒最近的作為還真的是讓人相信罪是有感染性會漫延的。所以在社會集體反智之前要快點有所作為 XD認真一點說。你認為的罪是你的教義定義的，關異教徒屁事真的有本事就先說服異教改信，改信之後要定什麼罪請隨意

異教徒拜偶像也是罪，也沒看基督徒立法反對基督徒趕快立法反對拜偶像，我想看你們對決黑道廟公

挑軟的吃啊。不然這麼堅定怎麼不去鎮瀾宮前大罵那些罪人

話說我那篇文怎麼都沒基督徒回？想看他們的論述

之前的文我已經把我們教會的立場解是很清楚了

https://goo.gl/qby3Gu 這篇也講得很清楚。

幾年前吵專法一樣一堆教徒反對

theo，你的文並沒有回答我的問題啊我問的是，為什麼基督徒不去立法反對異教崇拜

正教經綸派的立場是: 上帝聖道之故，教不入法以尊之

那個連結不是我的文；重點是宗教徒不習慣公共參與這件事--那篇文的重點。我認為兩邊要互相理解，否則吵來吵去好像剩下老梗。以同婚這件事來說，宗教徒的公共參與明顯缺乏首尾一貫的理性論述--這也不是他們平時思維的模式。故問為什麼不首尾一貫地推反對異教崇拜或是禁止婚前性行為等等立法，宗教徒不在意也覺得你這個問題是莫名其妙的。不可「冒犯神聖」是宗教徒的行動與思維模式。無神論者的神聖是科學/理性吧，宗教徒則有一些複雜的神聖價值體系。故簡單講，「同婚冒犯神聖」，只要傳達這個命題，宗教徒這邊的思考就已經結束完畢了。對我而言，我也是宗教性思維阿 只是我認為冒犯更大的神聖是1.伴侶制破壞性倫理 2.否定同志的社會人格。而終極而論，我也不認為無神論者有完全搞清楚自己的全部

認為不干我事的，那天受害已經來不及。全世界很多例子，希望你有空去看看，他們訴求絕對不是結婚那麼簡單，這只是第一步。

預設。兩邊的戰鬥說實在只是50步笑百步。

我不敢說無神論有多棒，但至少以我個人，我是首尾一貫的。怎麼會莫名其妙呢？異教崇拜一樣違背聖經神聖性說穿了只是柿子挑軟的吃罷了

違反神聖的時刻是有「時間性」、「局部性」的，不是一次所有違反神聖的事情一次閃現...同婚這件事，並沒有讓基督徒感受到有人在危害其上帝信仰，或者危害到各種其他神聖價值（離婚、婚前性行為等等）。所以眼中就只有這件事囉。神聖性的思考並不需要全面抽象的普遍性反思。（雖然我這種習慣普遍性思考的人，是看到其他更嚴重冒犯神聖的事情啦 所以我的角度跟其他人不太一樣）。冒犯神聖的「感覺」是需要醞釀的；而反同婚這件事是醞釀了不少的時間...。

靠，聽起來真白痴

奇怪了，怎麼反異教、反婚前性行為就沒醞釀？婚前性行為一直合法，也沒看基督徒大發雷霆還跟統一教、一貫道結盟，簡直大逆不道

婚前性行為以前有真愛運動、反墮胎等等相關的活動，但現

同志性行為很多都是隱藏的，異教崇拜則是隨便走在街上都會看到耶

在並沒有這個衝突性存在；台灣人的墮胎、婚外性都是低調的，因為儒家思想還是有所約制：可以做不能說。

婚前性行為高調的一堆好嗎，看看西斯版然後異教崇拜超高調，沒幾天就拜拜

西斯版就是低調的地方阿，不然實名制可以嗎？台灣的宗教活動是偏向包容的，不是高調地互相攻擊。

婚前性行為低調喔~~那軍中互嘴嫖妓、幹過幾個正妹公開討論這種事情，我實在不覺得這是低調

簡單說，還是「可做不能說」的儒家思維；若說出來就不行

即便是退伍，男生之間互嘴幹幾個妹、女生互分享幾個小祕密仍屬尋常範圍，這社會沒有你想像的低調好嗎

上報紙的話，就會有人罵了。例如某個明星對某個店員做了什麼，不是全民肉搜、公幹嗎

別鬧了，藝人三不五時就在分享性事，低調？這個社會沒有你想像中的保守好嗎？不要一直為聖經自助餐的行為開脫，很噁心

某明星對店員做什麼，通常是有不法侵害、或人格侵害

同志有很高調嗎？很多同志根本不敢出櫃

我們社會開放言論的一些人，都是一閃而逝，不被當成常軌

同志就算再低調，基督教團體還不是一直拿肛交作文章

同志平時很低調，所以基督徒沒在管阿，這幾波都是因為要入法＝公開化，才違反禮教的思維，然後推基督徒出來反。

基督徒沒在管？這是我聽過最好笑的笑話了婚前性行為也一直都合法，沒看基督教出來講修法甚麼叫常軌？你說常軌就是常軌？

這次是大規模成為社會現象了，以前零星地反就像大家私下講性事一樣的事情XD我是在講社會心理。

講性事一點都不低調好嗎

基督徒反婚前性行為無法成為大規模社會運動，就是正方夠

低調，沒有違反禮教的界線。（這界線的確是變動的）

所以到頭來還是柿子挑軟的吃嘛，講那麼多

「入法」是關鍵。婚前性行為並沒有人在推動法律的積極保障或鼓勵。

不需要高調訴求婚前性行為合法也是因為一開始就合法

婚前性行為一直都合法啊，甚麼爛比喻法律從來都不等同禮教，是某些人自以為是

還有當然儒家禮教基本上對男性異性戀的性是寬容的。

呵呵，這時候就扯儒家囉，怎麼不扯基督教

其實我要講的是，除了表面的理性思辯，底層的價值情感影

響是更深刻的，所以同志板一些教戰守則也是往感性路線走

異教徒拜拜也是大規模社會現象啊。這幾年媽祖繞境都快成為國民觀光運動了，怎麼就沒人上街抗議偶像崇拜是種罪不應該被鼓勵？

（台灣的基督教基本上是融合儒釋道的，雖然一般是無意識的。）

婚前性行為在法律上合法，可是禮教吃人，倒楣的還是女性

媽祖如果要入法成為國教，可能就會有問題。記得台中之前

講一堆理由，還不是不敢承認你們就是柿子挑軟的吃

基督教本來就融合很多異教，然後呢？聖經還是反對

跨越到那個宗教的線。

也許是因為我家比較保守也說不定.....

台中那個還是叫媽祖主題園區，沒有改叫宗教園區，不要擅自幫人家改名啊

DH你講的是邏輯，可是這不是宗教徒的思考。基督徒特別反同婚是一個明顯值得深入研究的宗教現象。

媽祖變國教的意思是其它宗教會享有不平等的待遇。婚姻平權法案是要同性也有跟異性同樣的法律地位跟保障。不是要求大家都變同性婚姻，也沒有剝奪異性婚姻的任何權利。這個比喻也差太多。但是我個人完全反對媽祖園區就是了，超級爛的企劃唉呀離題了。因為你說這次婚姻平權法案成為大規模社會現象，所以反同者出來抗議反對。我說媽祖繞境同樣也是大規模社會現象，為何不見同等的抗議行為？然後你又說因為不是要把媽祖信仰變成國教。這……完全沒有交集啊 XDD

你的確沒邏輯沒錯，難怪這麼愛講不倫不類的比喻同婚只是要平等，跟國教這種完全不能類比

其實我可以接受宗教價值觀不受限於一般邏輯，但請留在自己的宗教團體內使用就好。就像我知道我拜祖先這件事沒有什麼合理的邏輯可以解釋，但我還是會做。只是我不會跑去跟一個跟我宗教信仰還有價值不同的人說你必需也要這樣做

反正要搞懂「禮教」的思維跟「神聖」的思維才可能稍微理解這次的現象。

我搞不懂沒邏輯的人的思維，沒邏輯還扯一堆幹嘛

媽祖繞境並不是要消滅其他宗教的十字軍行動，當然跟入法是不同的事情。

說過N次了，異教也違背聖經神聖，別跟我裝傻

奇怪，你們宗教可以歧視同性戀，不准同性戀要求你們

尤美女他們的提案有傳出要把同婚另行表列，不直接改掉「男女」，事實上就是在考慮這些宗教思維而做的嘗試，只是到底成效如何，就看吧。但現在南部長老教會是提出全部拉倒的主張，就是表示要卡在這邊就結束的意思。宗教徒回歸到神聖思維，就沒有妥協思維的空間了。按理來說，現在的情勢就是要看下一波（明年、數年後）的意思，如果週六同志的遊行還是讓兩方對立升高的話，目前看來是護家盟的勝利。對立越高，為了神聖而發熱心的情緒就會越高漲。

比喻還是怪啊。同性婚姻入法也沒有要消滅神聖的異性婚姻

很多人會覺得是「拍密阿」進到婚姻的法律定義來...

還是同性婚姻比崇拜偶像來得更加褻瀆神聖，所以不得不反?

中華民國的法律對基督教而言相對比很多國家都是友善許多

所以聖經的神聖性有先後次序這樣…？（我真的很想知道 XD

有點像軍中講的，專打「不長眼」，就是這個儒家的邏輯。

好吧。其實真要說國家的法律，光『宗教自由』這條法律就就違背了聖經的神聖性。但知道抗議這個是沒用的，除非打宗教戰爭來建立神的國度。至於說專打不長眼，實際上是挑

基督徒覺得別人信別的宗教更凶，自己的使命感更強烈還有就是真實信仰是要建立在宗教自由上才成立的。

對手才對吧。而且『不長眼』這詞就都把錯都推到另一邊去

我沒有談對錯，我只是在分析現象。

喔喔喔，基督教都覺得別的宗教更兇…身為異教徒我要感到

實際上就是基督徒反智有錯啊，講這麼多也無法騙的了思考正常的普通人啦!早就看破你們的手腳了

慚愧，讓聖經的信仰受委屈了

不是別的宗教更兇，是信別的宗教的人更多/傳教的挑戰更大，使命感更強烈。說明您誤解文意之處。

瞭解，我誤解那句話了，在此道歉

說實在宗教的思維都是如此，像許多外勞覺得雇主逼他們吃豬肉（他們是穆斯林），一樣覺得很冒犯。每個宗教有他的死穴，同婚這件事情似乎是一些基督徒的死穴，雖然裡面的邏輯推演有商榷空間。

所以碰到這種情況非回教徒一樣會出來遣責這種黑心雇主啊

這也是為什麼一些基督徒有雜音，因為認為這波反同婚的運動會不會違反上帝慈愛的神聖。

所以說，沒有人要求基督徒接受同性婚姻啊

（因為外勞跟其雇主有權力不對等關係...）

但聖經不是法律。法律有些地方不如聖經（或佛經或可蘭經但不代表聖經或其他宗教經典就可以規範法律內容這點我想是最多人一直想要表示的

現在問題是社會運動的能量/驅動力的來源分析。沒有人能改變大部分同志的性傾向，就如同沒有人能改變宗教徒依循其宗教思維來思考。其實要反同的基督徒反轉成認為同婚是神聖的，或起碼不髒的，或許是困難的，但要基督徒認同同志的社會人格，應該是有可能的。

有嘛?我看到那個pin或科學王，就差不多知道這宗教就是

不過民意哪一天真的是8、9成支持同婚，那大概表示傳統主

沒得救的反智宗教啊，重點在於根深蒂固的歧視，卻自以

義真的「轉性」了XD

但從這次美國大選，還有一些地區反同的勢力，可能傳統主

我討厭甲甲，但我願意用邏輯思考他們爭取的合理與否

雖然各地區年輕人的民調幾乎都是一面倒支持同婚。

我突然想起我為什麼後來就不去教會了，就是因為教會發護家盟的傳單邀請我幫忙聯署，我看完後就再也沒去了

其實我另一篇有篇報導連結講的民調，基督徒是6成反同婚，其實也不是8、9成反XDhttp://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9907其他宗教徒也差不多5成反對。

https://goo.gl/Hnz6UN 3成贊成, 7成反對

因為基督徒覺得被同性戀霸權迫害了 (爆笑

但老實說，台灣人的性格是不喜歡張力的，就算通過了同婚合法，教會大概也會相安無事下去吧。就像性別平等教育法說實在也通過了十幾年，好像大家最近才發現的樣子XD台北市還有一些城市也有辦集體的同志婚禮，同志教會甚至以神之名祝福同志伴侶；教會過去也沒有什麼反應阿XD按理來說，儀式婚是比登記婚更冒犯教會的神聖...我說若是從基督信仰的角度來思考；所以證明這波反對同婚不全是基督信仰的思維，而更多是儒家禮教打不長眼的思維。若真要為神大發熱心，儀式婚應該是更嚴重的冒犯。可見許多基督徒領袖認為國家法律比婚禮的儀式（甚至有牧師、法師去主持）更有信仰的權威。這就如同L所說，很多人並不真的相信上帝及其賦予教會的權威。當然，認為同婚合法助長同性戀流行→國家/世界毀滅，那是另一種非理性思維。

本版就有兩個認為過了基督世界會崩塌的天才啊

當然是因為同志要來干涉非同志了才會跳出來啊連這點你都沒認知居然還敢跳出來，真的是有勇氣

干涉非同志? 我異性戀覺得沒被干涉到耶 我總覺得反而我們異性戀從小到大都要同志帶著面具過生活 才是壓迫

能請板大指出「同志要來干涉非同志了」到底是指什麼嗎？

這種干涉非同志的恐慌跟神創論總有一天會被激進教徒放進我們的自然課本裡面一樣好嗎