Re: [討論] 生命意義的來源(一):三條件

作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-06-21 12:43:20
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: 通篇都是屎ㄧ般的廢話,老子哪時「發現」自己是唯一一個這麼認為的人? 自然
: 主義下生命本無意義,不然道金斯為甚麼會對於意義的問題避而不答?
在這段辯解中,neo以「屎一般的廢話作為開頭」,
然後結尾他說自己很有耐心。
一方面渴望別人給他誠意,給他答案,但是自己卻認為別人的文章
是屎一般的廢話,這種情感是互相衝突的。
我們繼續看下去..
他可以先說「小弟一直都是很有耐心的在等待」然後再說,
「老子下一步要討論甚麼都想好了,等你給出一個像樣的答案而已。」
被發現錯誤就理虧裝可憐,但是不甘心承認錯誤就裝逼,
這種小弟跟老子的角色互換,我們靜靜看著。
這就是neohippie的特色。
: 我之前就講過,每個人對於生命的目的、意義、歸宿、和起源有著問題。會答說
: 這些至關重要問題可以「存而不論」者要不是鴕鳥、就是騙子。
存而不論的意思並非逃避,也非欺騙,而是在更多證據與探索前,
不輕易給予任何自己不確定,或無法證明的答案。
自然主義者並非傳教士,人們並非像基督徒那樣有著傳福音的義務,
人們只說他們知道的,不知道的就說尚不可知,不需硬給一個自己不
確定的答案,我們並不背著什麼使命感,所以我們不需要撒謊。
就像板上近來有個很誠實的教友aun5780,他說自己「押寶耶和華」,
押寶兩字讓所有非教友都覺得很感動,這年頭很少教友如此直白。
誠實的教友知道自己是選擇相信,他的信仰必然是出自於內心的賭注,
而不是用各種客觀與真理包裝的謊言,來掩飾自己的主觀看法或信教動機。
生命就是個籌碼,有人押寶佛教,有人押寶天主教,或有人信佛,有人信印度教。
neohippie跟aun5780都是押寶基督教的教友,他們之間並沒什麼不同,
永生與救贖是他們期待的收益,而這門信仰在他們眼裡顯然穩賺不賠。
而我們要問的是,一個賭徒有什麼立場去質疑旁觀者,或要求路人甲
「給他一個不賭的理由」?
很顯然沒有,如果有個賭徒這麼問,那麼他無疑是個asshole。
: 說生命無意義只是一個誠實的回答,不是說在承認生命無意義後就必須要去
: 自殺,問題根本沒有那麼嚴重。你可以選擇繼續懦弱的蠕動、或編一個理由
: 來欺騙自己活下去阿。為甚麼對於自然主義那麼不誠實? 誠實的自然主義
: 者就會瀟灑的說,老子就是想自私的延續自己的DNA,根本不需要假裝
: 自己有啥漂亮的理由。
不不,這一切都無關誠實與否,也不是某種告解,你只是想像自己
是個自然主義者,在進行某種獨白而已。(台詞還很差)
而我們看到的是一個沒品的賭徒破口大罵:
「你不把生命下注,那麼這生命有何意義?」
「不賭是懦弱」「不賭是欺騙自己」
「老實承認你就是不想輸」
沒來由的挑釁,只顯得這賭客很沒品,是個asshole。
賭自己會擁有永生是很美好的,賭自己會獲得某種救贖是充滿激情的,
一個人願意梭哈自己的人生在任何一門信仰,那都是他的自由。
但事實是有些人不需要賭,他們靜靜地過完一生,就是這樣而已,
這才是自然主義者。
: XD 我無由來的被你罵 asshole,回文澄清自己立場被講成是「張牙舞爪」,
: 真是太沒誠意了。人家可以很有耐心的在電你耶。
#1P4_AFZC
我的答案很早就給你了,我相信那絕對不是什麼「很漂亮的藉口」,
也不是個比基督徒「更高尚的理由」。
我只淡淡地說:「對我來說活著不需要什麼great cause,活著本身就夠了」。
既無挑釁也無批評,任何教友看了都不至於會覺得受到冒犯,因為那就只是
我個人的意見,我也沒有要求誰來評分。
因此,一個人並不是沒來由被罵,當別人客氣簡短地分享對人生的見解,
有人就要說「不,生命就是虛無的,你老實承認,你好好想清楚」。
接著若他還能大剌剌地嘲諷「若生命不是虛無的,就給他一個像樣的答案」,
這自認為是人類生命意義公道客觀的評審員,在別人眼裡就是個asshole。
所以我覺得你很好笑,你是那個因為asshole而氣噗噗到現在的人,
而你之後所發表的每一篇文章,一再地顯示你沒辦法表現出一個
可以尊重別人看法的樣子。
如果今天起頭是個外來人張牙舞爪、咄咄逼人的來踢館,
嘲諷基督信仰是空虛的、虛偽的、自欺欺人的,
那也許顯得你對自然主義的抨擊是有某種反擊的正面意義。
但事實就非如此,你沒來由的左打虛無主義,右踢無神論,
本當人畜無害的自然主義竟然成了箭靶?又不是尼采還魂,
也不是道金斯開直播,我們怎麼看,都是你對這些人事物有偏見,
然後找板友出氣而已吧。
這一切都是你開始的,被笑是個asshole也是你自找的。
你要是能理解當初你自己的無禮,後面就不需要自曝其短。
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 12:59:00
這一篇100分
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-06-21 13:07:00
說實在的neo雖然發起了這一篇 但非基督徒在這之前有踢館記錄也是事實 老實說身為看熱鬧偶爾吐槽的自然主義鄉民的我看到你說neo是沒來由地拳打虛無主義腳踢無神論我是心虛的只能說這是基督教和科學在歷史長河中糾纏不清的共業了吧XD然後我身為愛看熱鬧的自然主義鄉民不僅沒有沒被冒犯到還覺得很好看XD 畢竟我生命的意義本來就不由除了我以外的人來定義 有人宣稱我口袋裡的錢是他的 我除了覺得好笑還和他生氣認真不成?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:18:00
如果他真的來搶我會生氣啊或者他在我怎麼用他時在旁邊雞雞歪歪我也會森77
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-06-21 13:20:00
他在板上發發文章又沒有搶 而且這是搶不走的東西
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:20:00
那就是第二個囉
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-21 13:30:00
這裡不是團契版,沒有誰來GGYY的問題吧
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-06-21 13:31:00
那大概是我比較禁得起冒犯吧orz
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-06-21 13:35:00
這裡不是基督徒板,是基督教板,所以當然可以在這邊質疑亞崴啊更何況質疑亞崴的,基督徒多的是呢
作者: fauna (黑與白的變幻)   2017-06-21 16:00:00
當然要可以質疑基督教的神 但也要能被人家質疑自己的不信
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-21 16:23:00
neo的問題並不是質疑無神論,而是他對自然主義屁都不懂,就在那說自然主義等同虛無主義這種笑話你要說不信神的人是怎樣有罪隨便你問題你撈過界拿哲學,那就準備被電吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 17:57:00
你罵neo是asshole是沒啥意義的。你的思想世界只是猶如深淵般的機緣巧合,而你身為一個個體,只不過是機緣巧合中的一點,wind你的存在,也是因為巧合使你有別於neo這個因巧合而存在的個體。而在你裡面因機緣巧合產生了對neo罵出"asshole",(在機緣巧合的世界下,你們的辯論只是因機緣巧合)這種種的機緣巧合促使"asshole"變成沒有任何因果關聯性、必然性、道德規範性,因此,你罵neo是asshole只是件徒然、無意義的舉動罷了。
作者: bettis (bet)   2017-06-21 18:11:00
又來一個隨機無意義
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:20:00
樓上,若你認同你這句話只是因機緣巧合產生的,那麼因為機緣巧合不會有任何因果關聯性,例如某隨機號碼開出:1跟18,這個1跟18之間是沒有任何因果關聯性的,那麼你「又來一個…」這句推文與我的推文沒有任何因果關聯性,因為任何推文都是基於機緣巧合產生的,那麼你的推文與我的推文終將變成無意義。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:32:00
為什麼隨機可以推導到無意義 有沒有任何一個有腦的教徒可以說明一下??
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-06-21 18:37:00
隨機是另一件事,但自然主義不見得認為要有道德意義
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:40:00
隨機巧合意味著失去事物中的統一性、因果關聯性、普遍性、同等性、不變性、接續性、道德規範性等方面,今天「wind罵neo是asshole」這件獨立隨機巧合事件,其中也就沒有我所提出的那幾個性質,試問,這樣「wind罵neo是asshole」還有何意義?例:「wind罵neo是asshole」失去因果關聯性,那麼意義是?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-06-21 18:49:00
sC大,您用"意義" 是指終極意義? 沒終極意義 就沒意義嗎?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:50:00
第一 我不認為wind罵neo是隨機的 因此就沒有第二了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-21 18:54:00
@wayne大, 不用指到什麼終極意義,你我現在的對話的同時,即表示我們彼此產生了「溝通」的這個意義,即表示蘊含了對語意、句法順序等等規則的要求,這並非一切都是隨機巧合的世界觀底下能解釋的。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2017-06-21 18:58:00
但是自然主義不認為一切隨機啊LOL
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-21 19:24:00
我發現拿自然主義跟隨機搜尋出來的結果都是連到智障設計論的網站,好像那種網站特別愛攻擊自然主義耶哲學網站我好像還沒看到自然主義等於虛無主義我只能說會拿基督教攻擊其他信仰的網站,通常水準都…科科那種網站都會連帶攻擊演化論,水準可想而知我覺得neo其實程度也跟scH差不多不過他稍微好一點,知道不要拿反演化論之類那種太容易被打臉的學說出來,另外他比較會裝死像虛無主義那個錯他就死不承認,一直問問題帶過
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-21 23:16:00
「隨機」真的未必是無意義;按預定論者來說,人的視角看神的揀選,就是隨機、無法理出道理及頭緒的;難道sCH要因此說只能以隨機去理解的預定論是無意義的嗎?XD
作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2017-06-22 01:35:00
太好了,theologe請解釋我上篇亂數的意義@DH 虛無主義哪裡錯阿?@wind: 我也不相信生命是隨機的阿? 跟sCH講的ㄧ樣老子答話一直都是說ㄧ是一,非常誠實@leon: 不是一切隨機,是生命是隨機產生的你自己回答看看: 生命若非隨機產生,那應該是...?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-22 08:17:00
自然主義不等於虛無主義啊,到現在都還在裝瞎喔好笑的是你自己講過的話還不承認然後卻又繼續用虛無主義等於自然主義的鬼話真不知你是說謊成性還是神智不清
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-06-22 13:10:00
@th, 既然你說到了預定論,預定論意味著神的揀選,神本身是不變的、智慧的,因此祂的揀選是充滿不變、智慧的考量的,所以不是隨機巧合的。即使從人的角度「不知道」神的揀選的原因為何,但人的「不知道」並不會促使神的揀選變成隨機巧合的。例如:我不知道神為何揀選小明、甚至看起來是隨機的,但事實上卻不是隨機的,因為神是不變且有智慧的,神不是一位連自己在做什麼都充滿隨機巧合的神。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-22 13:15:00
對神不是隨機/虛無好了,但對人就是隨機/虛無。neo一直在講的也是自然主義者「個人」生命意義的虛無,而沒有在談自然或自然科學本身的虛無。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-06-22 13:16:00
沒人在乎neo怎麼講基督教,但他今天講的是自然主義
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-06-22 13:17:00
(雖然隨機=虛無,我還是認為這個前提是狗屁)(其實真的要攻,就應該針對自然/科學的虛無入手阿XD但這條路太艱辛了,並且neo承繼的福音派傳統是接受科學的,故....XD)(就像要證明上帝不存在很困難,所以無神論攻的是教會與基督徒的理智與道德等問題;但可惜地是,他們的攻擊點還蠻有效果的,不像neo這個討論串的囈語那樣無趣XD)

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