我看到免費甜甜圈新聞引起的討論
跟免費救恩的相關討論
都有類似的癥結點
就是送的人就是說要免費送
可是拿的人就被說是貪婪
還有人硬要付錢
抱持著不貪婪想付出的心是沒有任何問題的
可是如果送的人說要免費送
不是交換
不是半買半送
那就以送的神或送的人的意願為考量不是嗎

免費甜甜圈vs.永生或天國...差很多吧!我也可以送你一打免費甜甜圈,但是能讓你靈魂得永生或天國嗎雖然板上大大辯論一堆,但你生前作惡無數,真的只要臨死前說我相信耶穌是神!然後就一定可以得永生上天國嗎?

bm強盜例子不是聖經有了嗎你當思考，何為：耶穌在十字架上，擔當了我們的罪

這就是為什麼陳進興那種人+基督教一說信就得天國永生>>被很多台灣人罵到翻的緣故~我知道強盜的例子,但馬太福音說的呢?

據說免費甜甜圈的老闆娘碰到奧客她一氣之下不賣了要的免費送你據說耶和華送救恩的大餅給以色列家耶穌還說不好拿兒女的餅給狗吃

再說強盜似乎是有真正悔改的心態下,來承認耶穌是王的

結果以色列家說我不要 哼所以耶和華就把救恩的大餅拿來餵狗...就是我們

bmcat大 你這句不是跟你上面所說的矛盾了嗎?

又在幫強盜美化了，他還下定決心捨己跟隨主呢強盜有愛人愛神，背十字架，的決心是吧

用人的邏輯來看 神從來不是公平的

以下是我的真人真事我一個朋友失業開餐廳我去彭場時 他都會送小菜給我所以我每次去也會帶手搖杯去給他喝有一天店裡沒有客人 他跑了坐我旁邊他說 我請你小菜是因為你是我朋友不要再帶飲料來給我了啦這不是交換你來我就很開心了我是不知道上帝是否也這麼想但也許上帝就很想付出也許上帝就很想無條件的拯救我們感謝祂是應該的但祂應該不希望我們用交換利益的心態來對待祂祂真的想給 你就收下就好了

把前面的補充在這:

祂沒有要你拿任何回報作為交換

推一下!讓我們一起努力恢復白白恩典吧！

這我倒不懂差別, 「下定決心讓耶穌救我」, 救我的實際動工就是讓聖靈內住動工, 由內而外的發生變化. 這跟「下定決心讓耶穌成為生命的主」不一樣嗎？ 「救主」更清楚, 但我不曉得意思是否相同.

回aun大,我剛剛用"天國""永生"關鍵字查聖經,依據查到的經文

G大 請讓我解釋一下吧約3:14 摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來，

心裡相信耶穌是神是彌賽亞,不盡然等於得到天國or永生~

當時那些人, 要明白的有(1)自己真的需要拯救

經文中很多強調"信"之後的"行為"要相秤,才能進天國or永生

(2) 願意相信說看蛇就會得救 (3) 把眼睛望向蛇

但會不會有人覺得怎麼可能, 但死馬當活馬醫, 看一下一定也有, 這些人康復了嗎? 康復了人必須認知自己是在溺水的狀態, 神伸出手, 人只要把手伸出來, 願意讓他當你的"救'主之後. 之後, 神要怎麼救怎麼動工, 如何使人有願意的心讓耶穌全然為生命的主神有大能沒有'救'. 就少了人知道自己在水中/或中毒需要拯救一字雖微, 但以小僕人看起來有這樣的不同我也相當認同您的定義, 您先前的推文和文章都寫得甚好給了我許多的光照, 我要特別感謝您

手伸出來難倒不表示決定要離開水裡嗎？

是 但是當時人所想的只有離開水裡, 如此而已神也接受人這麼想, 人的軟弱, 舉蛇的例子就是人只想著要解毒得救

你覺得人的想法會跟神的想法一樣嗎用免費甜甜圈比做白白恩典似乎不是那麼類似阿就像你信基督教我也不會覺得你因為有白白恩典代表你貪婪因為拿甜甜圈的人就是想要甜甜圈 但你信基督教不一定是因為有白白恩典

接受愛，就是一種愛阿～若你不把對方當朋友，你會心安理得讓他請客嗎？

c的看法我很推薦!

如果有人說白白送你免費甜甜圈，不管你拿不拿，你會相信他不是騙人，如果有人說白白送你一棟豪宅，你信嗎? 為什麼?http://storybank.weebly.com/2592520107-blog/75商鞅變法，徙木立信，賞五十兩黃金，大家也觀望、不相信。有人姑且信了行了，得到賞金，大家一看，都信了，可是要賺賞已經沒有機會了。免費甜甜圈大家相信，是因為可以馬上驗證 ，無價的救恩有人不信， 可能是需要更明白、更好的見證。我好像離題了，抱歉。

不會呀說的很好

正是如此 神才賜下聖靈為確據

約翰一書3:9 凡從神生的，就不犯罪，因神的道存在他心裏；他也不能犯罪，因為他是由神生的。3:10 從此就顯出誰是神的兒女，誰是魔鬼的兒女。凡不行義的就不屬神，不愛弟兄的也是如此。3:15 凡恨他弟兄的，就是殺人的；你們曉得凡殺人的，沒有永生存在他裏面。雅各書2:10 因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。2:11 原來那說「不可姦淫」的，也說「不可殺人」；你就是不姦淫，卻殺人，仍是成了犯律法的。2:17 這樣，信心若沒有行為就是死的。

要選擇信或不信當然容易阿只是那惡者來的時候卻由不得人信或不信在這路上誰都能拿石頭絆倒人那跌倒的人起來總是怒喊 媽的這誰這麼惡劣!? 豈有會說感謝神讓我被石頭絆倒的？

特別再感謝ck點出「救」主, 很大的提醒，下次有機會再講這主題我要講的更清楚！

感謝G大 感謝主的恩典

不過拿舊約跟新約來比擬，我覺得有點問題。舉蛇，大家不會拜蛇，當然更不會跟隨蛇，舊約的啟示本就是比新約更模糊，所以用舊約說舉蛇不包含跟隨，變成是用不完全的啟示去解釋更完全的解釋--耶穌被舉起來（十架犧牲）、耶穌作為敬拜的對象、跟隨的對象、神人之愛的顯現或中介/中保，這些更清楚的啟示，都讓人仰望耶穌，不是沒有更具體的愛基督（回應他十架的愛）、跟隨基督（仰望卻不跟隨？合理嗎？應該嗎？符合仰望、敬拜的真意嗎？）等等的具體意念或心念--信心必定是有對象、有內容的，並且包含著回應的態度，例如愛與跟隨或拒絕或冷漠...；信心不會是單純的知識或儀式或念念有詞，而必定是具體的、有對象的信念

你會覺得大家不會拜蛇，跟隨蛇，是因為這個比喻正是針對得救這個點。所以，得救，只有仰望，接受拯救但人若知道這拯救的來源，便很可能會愛主，跟隨主

跟隨主<<就是真正難的啊!跟隨耶穌的門徒捨棄一切跟他到處流浪,甚至要跟隨到被殘忍殺死...一點都不容易

bm大 您說的是，若非有主的帶領托住，我們真不知道如何跟隨主

所以信仰是困難的。但對被神的愛感動而信的人又有容易之處。