很明顯的
根據耶穌的教導
或至少根據馬太福音
天國是要努力進入的
但從我上慕道班到現在
聽到的都是
人不能靠自己
你怎麼努力都沒有用
不需要守律法
信就得救
靠行為成義是異端
很明顯是跟耶穌的教導抵觸
所以當我聽到Pin大的說法
稱義歸稱義
努力進千年國歸努力進千年國
覺得有很大的幫助
可以幫我釐清為什麼教會的教導會如此抵觸耶穌的話
但最近神學家大也提到了
這樣的區分一樣是違背耶穌核心教導的
如果不採用Pin大的解釋
請問還有人有其他的解釋方式嗎
因為耶穌的確是說天國是窄門
一言以敝之
如果天國就是天國
不是什麼千年國
那怎麼會有因信稱義呢
耶穌明明就一再提醒進入天國的困難
PS:
其實我私下跟bq0128大反應了很多次
我感到捉不到基督教的原則
因為每個人都有自己的解釋
每個人都有自己版本的基督教
這樣真的很困擾呀

a大 所以我才會po了那篇證據及見證的標準阿因為根本無法證明 除非到了死後的世界

是的正是如此

原則就是耶穌給我們的精神阿，人要信靠神，要(起碼是"想要")成為能彰顯神的狀態愛你的鄰舍，愛你的弟兄，不要貪戀塵世的名聲或財富寬恕人，原諒人，懺悔自己的罪其他的就尋一個自己認為最合理的解釋就好了但也要記得其他解釋，未來自己的解釋方式無法解決他人困惑時，也要告訴他其實還有其他解釋的耶穌自己都說了屬地的事人尚且不知，何況是屬天的？

的確是這樣沒錯

有誰敢向神發誓自己的觀點百分之百正確，否則就讓神把自己當成是迷惑人的假先知丟入火湖？另外對於不相信千年國的人如何解釋因信稱義和窄路我認為就像之前一直提到的，信的人自然會試著讓自己符合神希望的樣子，可能會軟弱，可能會一時失敗，可是還是多了一個心中認為應盡的責任對比於不信者，這的確是一條窄門

是

其實實際方面 得救跟得勝不用分那麼開 身為一個得救的人 有神的生命 就應該要活出神的生命(不是靠行為努力是生命長大後自然的表現)最終得勝。這才是完整的救恩。

是

其實某個角度來說，每個人本來就該有自己的基督教；因為上帝對每個人的帶領不同、要背的十字架的不同、要託付的羊群不同、要面對的生命問題與難關都不同；當然，有多元

兩種派別兩種論述，如果認為持守到底終至得救，這個持守是出於對神的信，那麼天國當然是努力進入的

性，也有共通性。我認為抓準其平衡點，是新教徒的生存法則；如果不要這種多元中的共通性、共通性中的多元，那還是考慮天主教或東正教比較快。不過東正教也強調自由，也有其多元性；天主教也是隱藏了很多的多元性:p 所以，面對現實吧，C'est la vie!

所以，這樣說起來，神學家也沒有那麼“可惡”了吧！

羅1:17神的義在福音上顯明，這義是本於信以致於信，義人必因信得生，參考希10:38義人因信得生是指持守至底

『馬可福音10章25節』 駱駝穿過針的眼，比財主進神的國，還容易呢？『馬可福音10章26節』 門徒就分外希奇，對他說：這樣誰能得救呢？『馬可福音10章27節』 耶穌看著他們說：在人是不能，在神卻不然，因為神凡事都能。我的理論是小兒子理論，有時候再跟你說說

c大，我現在對抗的歪風就是小兒子不是願意回家就可以一定要愛父或者願意做家事才可以回家

我找了二十年的爸爸，最終他說他不認識我，最近我還發現我不是他兒子，那麼答案只有一個，他不是我爸爸。

P大，我認為小兒子的故事關鍵是悔改，其實比較能支持th大的立場Th大認為無法得到救恩的是那些極端不良的基督徒小兒子回家並向父親懺悔剛好符合需要行為驗證的信反而只要最單純的信就得救套用在這個故事會怪怪的以千年黑暗的觀點來看，會變成小兒子趾高氣昂地說自己是合法繼承人，當然可以任意揮霍家產結果被父親痛扁一頓扁到洗心革面為止

小兒子什麼都沒說就被父親阻止人的說辭根本對神來說不重要，神是期盼人歸向祂另外th的真正論點根本不是什麼極端不良基督徒只是他說辭反覆你們抓不到他思路然後他再把大家帶入奇怪節奏...事實上就是他們不肯接受耶穌的血足夠擔當人一切的罪總認為人要有一定的「善行」才能得救這可以在春天論救恩清楚看到而th一會而要努力到底，一會而一信就得救完全是在玩分化而其中心思想，實為發揚人心中之善即為道是以不分基督徒，非基督徒，一切美善皆天來我這些都是說誠實話，是否如此，你們查考吧而nc對千年國的疑慮，是否認為懲罰1000年也太輕了然而事實是，實際在其中必定不會覺得太輕總之，小兒子的故事顯出是父的愛期盼人回轉歸向祂而非驗證信的行為

浪子的故事是路加福音１５章三個故事當中的一個，失羊、失錢、浪子 三個比喻講的是同一個道理。 我們說比喻，它就只是《像》而並非《是》。 它可能專指一、兩個方面類似，你要它包天包地，可能就出問題了。如果拿耶穌的故事來套在保羅的道理上面 ，問題可能就更多了。 有些人(特別是未信者)認為保羅講的跟耶穌講的不一樣 ，aun大這個標題不是正在討論這個事情嗎。

對未來很多的論述，我們實在不能確信，切齒班在千年後呢？就保證入天國？聖經沒有說的，實在不能說對錯。對人而言他可能在乎的是得救，而對耶穌而言他在乎的是你進天國。去爭論得救，不如去了解天國的福音，追求得勝的生活，這才是耶穌所傳的福音。使萬民做主的門徒，而不只是信徒。

oy這點是對的，我們的確焦點是得勝的生活平常教會中談的都是如何與主同工，神人生活根本很少提及得救；然而不是因為這樣就隨便過去我們提出一個完整的理論，然而被一些一知半解的人毀謗(th說什麼摧毀馬太談話的嚴肅性，卻不知我們教導是格外操練於實踐話說回來，陳明真理，實踐並行本不衝突如「耶證」如果也說爭論耶穌是不是神不重要，最重要是活出愛，事實上他們最標榜彼此相愛的實踐爭？不爭？fy,比喻就是幫助我們更具體體會一些，例如神的心情神如何盼望人轉向祂。對罪人得救的盼望另外耶穌故事套在保羅來用也並無衝突aun是說，假如千年國是錯的，那這邊就存在矛盾但反過來如果千年國是正確的，矛盾就並不存在而且保羅和耶穌的論述本來就是兩者兼具得救，得勝，都在他們論述中都有，並非兩位對立

努力信到底，跟一信（到底）就得救（或一信就會到底--預定論），其實在實際生活上都是沒有衝突的。有衝突的是你們的視野太狹窄，所以看不懂，也不願看懂。一切美善都是神而來，所以要感謝神、要追尋美善的源頭，而不是我有美善我最強、不必把榮耀歸給神XDNC上面09/09 02:14 我同意，還是汗顏，他們的表達都比我簡單明瞭。不過我要追求的是更完整、深入的理解，神會用每個人不同的特色與方向，神都會使用。美善的議題，每個人心中有美善，但不完全，必須要讓神的道來修剪；所以我當然不是支持信哪個宗教都可以得救。其他宗教，可以發揚一些美善，但他們有沒有發現一切的源頭並且歸感謝與榮耀給他呢？有沒有尋求源頭更豐富的美善呢？不過我們在多宗教的情境，還是要謙卑，甚至自省。若其他宗教發揚比我們更多不完全的美善，我們有寶貝卻藏起來，甚至以我們還以不成熟完全的美善自足自滿，那如何見證神、如何讓神獲得更多的榮耀與感恩呢？教會就是神在地上的代表、大使館，是天國的門面。不做光做鹽，那是白佔地土。愧對神的恩典。你們說，有了神的生命，就會自然活出來；但不活出來、不在活出來過程中發現更多不足、更多對聖靈的不順服，那也是枉然--把神的生命藏起來，甚至腐爛朽壞。會腐爛朽壞的，證明不是神的生命...

別人怎樣講都比你簡單明瞭，阿你不就模稜兩可罷了，什麼 "追求更完整、深入的理解" ，你也太看得起自己了吧。

大家很重視我提出的比喻呢。有機會我再好好詮釋這個概念感謝大家

打帶跑先生，您早～

跟隨到底說的是小兒子最後一定要回家，否則在外面就是死

我看我們會所前面弟兄姊妹都很好的榜樣阿不愧作光作鹽th派學說樣本不多，版上可謂全軍覆滅如果你們發揚美善要變成某黑，踐踏，扭曲挑起爭端，恕看不見光鹽對互相踐踏感到抱歉，總之不要一直用損對方的手腕好像描繪我方就是一群混吃等死之輩

會所的弟兄在板上有好榜樣？單df就打死所有人了XDpin也是時常一口兩舌，哈哈 習慣你們了我在板上寫的文章，到現在都還是可以參考的，不能說沒有錯誤，但絕對是稍有成果。

@p 在伯拉糾眼中，我們就是加爾文。。。。。:))對台版士萊馬赫只有一個字：噁。。。。。。。

自己打自己的好笑度是不是上升了呢？大家給個分吧:p

噁。。。。。。

真不好意思，我的分身零號詞窮了，請大家見諒。有想到新的垃圾話時，我一定會用我的分身零號表演給大家看的，敬請期待～

回Mian1997大，我也覺得我連小兒子都不是，是耶穌去街上把路邊的遊民撿回家的，不是親生的～至少有家可以住，總比繼續在街頭流浪好；p