Re: [討論] 救恩會失去嗎

作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-12 22:18:04
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
→ eno4022: 你也知道自己活得像在舊約裡面?不錯,承認是改變的開始 10/12 00:17
→ eno4022: 另外我跟m的論點沒有衝突,你們認罪當下會覺得平安 10/12 00:18
→ eno4022: 但可惜這份安心很可能持續不到五分鐘或下個十字路口 10/12 00:18
→ eno4022: 所以我才會說你們活得可真是不平安 10/12 00:19
→ eno4022: 你們行為派的平安、安心是靠行為來維持的,這不是真平安 10/12 00:20
→ eno4022: 不過這也很正常,畢竟你們得救與否,全都操之在自己而不 10/12 00:23
→ eno4022: 是神,你們覺得自己只擁有暫時的永生,必須持守到死的那 10/12 00:24
→ eno4022: 一刻才行。有這種信仰觀,活得累也很正常 10/12 00:24
想問個問題:信心是否會帶來行為的改變?
因為信神所以逐漸改變個人表現的,他會被視為行為派還是信心派呢?
或者這樣問,有人會在信心充滿的情況下,行為依舊如故嗎?
比方說一個黑道從來拿刀砍人都不會道歉的,有一天誠心信主並且為曾犯過的錯悔悟,
再來有人要他拿刀重操舊業,會依然覺得沒什麼嗎?
我很難想像行為不受信心影響的這類狀態,
也很難理解刻意把行為派描述成某種儀式主義的心理
另外,
如果行為本身就是跟著信心的結果,那麼行為改變就只代表信心產生變化;
按照所謂的預定論,會失去信心而且失去救恩的,代表此人從來就沒有真信,
而一時失去信心卻未失去救恩的,那也只代表神早已預定他的位置,
他永遠不可能拋棄信心,丟了也會撿回來;扔了都會飛回來打他的後腦勺。
所以在預定論的前提下,根本就沒有失去救恩的問題對吧?
有的只是你有沒有被選上的問題而已。
嗯,所以現在是在普救還是預定的前提下討論呢?
作者: eno4022 (eno)   2016-10-12 00:17:00
你也知道自己活得像在舊約裡面?不錯,承認是改變的開始另外我跟m的論點沒有衝突,你們認罪當下會覺得平安但可惜這份安心很可能持續不到五分鐘或下個十字路口所以我才會說你們活得可真是不平安你們行為派的平安、安心是靠行為來維持的,這不是真平安不過這也很正常,畢竟你們得救與否,全都操之在自己而不是神,你們覺得自己只擁有暫時的永生,必須持守到死的那一刻才行。有這種信仰觀,活得累也很正常
作者: jacklin2002   2017-10-12 22:32:00
建議不要走hyper-calvinism,會在裡面繞到死,一輩子走不出來。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-12 23:02:00
按照全然敗壞的教義每個人都是剛硬的,照你這樣講,上帝都成全,豈不是沒一個人得救囉。
作者: jacklin2002   2017-10-13 00:05:00
不願意盡信預定論→他們究竟是沒被選上,你還是在繞我覺得就學Marcus2014這樣是最好的,因為我當初也是這樣信的。
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2017-10-13 00:14:00
我完全相信預定論 不過預定論是比較為了基督來做王的證據 其它非基督的人就不完全是預定論 就要看基督那時候的審判了但是基督再來實現完全的聖經一定是預定論
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-10-13 02:35:00
預定論要完善的話要建構在神超脫時間外的概念
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 02:44:00
是極端的雙重預定才有爭議,並且這也不是加爾文的觀點。就是不得救的人是被積極預定還是消極預定(任憑)。
作者: jacklin2002   2017-10-13 12:41:00
sCH提醒了,全然的敗壞不是【人找不到祂】,而是【墮落的人不會想找神】。這串太長,我前面有講過了,聖經從來沒有要人從神的視角去說誰誰誰有沒有被揀選。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 17:37:00
TI是什麼?神學上的討論是說,蒙恩後是否還有拒絕/離棄恩典的自由http://www.horace.org/christianfaq/C09.htm 這篇整理得非常清楚。"Post-Salvation free will"https://i.imgur.com/cpevHf0.jpg喔 TI是全然敗壞

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com