Re: [心得] 一次決志永遠得救vs持守信心到底

作者: mapuff (酒窩)   2017-10-12 22:22:25
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言:
: 1.
: 「一次決志永遠得救」派,根本不用感覺到有信或行為,非常客觀。
: 2.
: 「行為稱義派」在板上不存在,
: 只是有些人抹黑「持守信心到底」為「行為稱義」罷了。
: 會有錯覺這種抹黑可成立,
: 是因為我們強調信心的內涵是完整、豐富的;信心很自然會帶出行為,
: 絕對不是形式化的「簡單信/決志」那樣的東西。
: 但即便信心沒有帶出其他人預期的行為,
: 我們仍然無法論斷什麼,
: 因為對方的知情意行的完整面貌,
: 除了神以外,無人能完全掌握,以致於能夠公平審判。
: 其實,單就「得不得救」這件事來說,「持守信心派」一樣認為得救在於信;
: 按「決志得救派」來說,「持守信心派」當然早就得救了;
: 故「持守信心派」本就不是為了「得不得救」去持守信仰,
: 而是因為信仰本身就是愛神愛人的增長,
: 定睛在神,自然要持守到底,沒有其他阿撒不魯的理由。
一、
先說標題好了,標題代表此篇文章想要處理的問題。從內容來看,中心點應該是「怎樣才
算得救」。因此「持守到底」這名稱有誤導人的嫌疑,好像別人不鼓勵持守到底一樣。另
外,另一方明明強調「信」就得救,卻被改為「決志」就得救,這樣實在不太好。建議標
題改為「一次信主永遠得救」vs「持守到底才算得救」。
二、
有些人抹黑「信就得救」為「不用感覺到有信或行為,非常客觀」。 會有錯覺這種抹黑
可成立,是因為我們強調信心的內涵是完整、豐富的;不但是相信主,更是接受主、信入
主。接受是把基督接受到自己裡面,信入是進入基督裡面,與祂聯合。所以聖經說,一個
得救的人,是在基督裡的。有這樣的信,使我們有神兒子的生命,很自然會帶出後續的行
為,絕對不是形式化的「決志」或「嘴巴說要持守到底」那樣的東西。但即便信心沒有帶
出其他人預期的行為,我們仍然無法論斷什麼,因為對方的知情意行的完整面貌,除了神
以外,無人能完全掌握,以致於能夠公平審判。
三、
其實,單就「持守到底」這件事來說,「信就得救」派一樣認為要持守到底,因為神不只
呼召我們得救,更呼召我們得勝。沒有人會像受虐狂一樣想要被丟在黑暗中,千年哀哭切
齒吧! 故「信就得救派」本就不是為了「得不得救」去持守信仰,而是因為信仰本身就
是愛神愛人的增長,讓神的生命在我們裡面長大,使我們模成神兒子的形像。我們是有榮
耀盼望的一班人,我們定睛在神,自然要持守到底,沒有其他阿撒不魯的理由(例如持守
到底才能得救)。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-12 22:32:00
這樣兩派不是更沒差別嗎=_=?信既是需要努力去耕耘的,完整的信才等於得救那也就是要堅持,而且也會改變在行為外在所以你們在爭什麼呢..(思)
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-12 22:53:00
他們是說一次信那就永遠得救,不管你後來多匪類
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-12 22:54:00
但若那次信得夠徹底,將來又怎麼可能多匪類呢?
作者: tfnop (網管測試中)   2017-10-12 23:02:00
但他們說簡單信,所以你懂吧,得救的門有點寬
作者: windcanblow (戲謔人生)   2017-10-12 23:02:00
簡單是形容單純的信,不夾雜額外多餘的行為吧
作者: jacklin2002   2017-10-12 23:06:00
所有的異端都是從縮小上帝,放大人類開始的。
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-10-13 02:31:00
簡單信就是信耶穌為救主和承認他讓人死裡復活其他的都不是必要
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 02:37:00
歡迎m回到「持守信心派」,不過你的二、,對pin來說全都是「外添」的喔,eno那些人則會說你這樣是行為得救派XD對於「簡單信」的外添,請見#1PiPGcsN pin的引文部份。
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-13 05:37:00
請正名「持守信心才得救派」。另外,信就得救不影響我後續要有好行為,請別抹黑我
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 05:40:00
蔡少祺:「真心信主,一生信主,必然得救!」你的二、就不是pin所謂的「簡單信」了。打錯 蔡少"琪"
作者: mapuff (酒窩)   2017-10-13 18:24:00
可惜 theo大不了解簡單信的豐富內涵…
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 18:25:00
pin:簡單信沒有豐富內涵。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:41:00
th大概以為我是羔羊不會出來踢爆他吧事實上m的2與我是連貫的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 18:45:00
你只會讓人看見髮夾彎罷了。pin: "接受祂就對了,其他是另一回事"而且你講的「接受
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:47:00
一般人被踢爆造假都會不好意思th被踢爆多次還若無其事也是厲害
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 18:48:00
」是跟一堆信的內涵脫勾的。我不想再浪費時間看你髮夾彎笑死人,哪次不是證明是你們的誤讀?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 18:48:00
雙作者m,p都認證觀念一致,你這造謠者好意思說人家髮夾彎等下路德,加爾文說你亂解,大概也要被你罵吧
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 18:49:00
你要說你的簡單信有很豐富內涵,那就是向我的定義靠攏;你要髮夾彎我很歡迎,只是你的信用就更低下了。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:42:00
別把你的習性套到別人身上我的論點從頭到尾都一樣人一開始能做的就是簡單接受耶穌接受耶穌,神賜聖靈(與主連結)才有生命,能活出神的生命這與m哪裡找不同,與我之前論點哪裡不同?還是你現在要造謠完不認帳隨口說說成習慣?倒是你這次一復出就髮夾彎了,之前還承認救恩不會失去現在又變會失去?所以一個人受了聖靈,到底會不會失去救恩?勇敢回答好嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 20:51:00
你講的是簡單信喔,所以簡單信本身跟愛神/與主連結有沒有關係呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:53:00
簡單信,願意接受耶穌
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 20:54:00
這個簡單信,需不需要到「相信你沒有空氣不能活一樣」的程度呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 20:55:00
你不用東扯西扯我改的是爭議大的,若要精準我可以全改人願意接受耶穌是人一開始能做的神賜下聖靈才有與主連結,這一步是神做的賜下聖靈之前你能連結主?還是你能憑自己賜下聖靈?你還沒回答,賜下聖靈後還會不會失去救恩不會又害怕了吧,只是突顯你根本是隨風向變化根本沒有自己融貫
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:04:00
所以你沒有搞懂,神的話就是靈,"若不是被聖靈感動的,也沒有能說「耶穌是主」的。"(林前12:3b)
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:05:00
所以根本沒有聖靈內住?你不是能言善道,怎麼關鍵問題閃閃躲躲
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:06:00
若你所謂簡單信是真的信,當然是出於聖靈;怎麼會聖靈在信之後呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:07:00
錯了喔,你真理漏洞很大人被聖靈感動,跟聖靈內住本來就不一樣
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:07:00
算了啦,躲躲閃閃的是你,你不敢承認真正的初信裡面有愛主、與主連結的成分,也不敢公開否定之。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:08:00
還是你要發明這個?聖靈感動等於聖靈內住?我公開喔,一個點都沒閃躲
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:08:00
m講的簡單信的豐富內涵就是包含與主連結的成分。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:10:00
你怎麼以為你已經閃躲過去當沒事了呢?XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:10:00
加3:14,約7:39,主復活吹的那口氣
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:11:00
th現在新洞,把這些跟聖靈感動混淆一起錯了,我從來沒有改變立場喔反而你現在害怕,這麼簡單的問題都不敢答
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:12:00
所以?真正的初信裡面到底有沒有愛主、與主連結的成分?
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:14:00
真正的初信,人就只能決定要不要接受耶穌為救主與主連結在神不在人那你的回答呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:17:00
所以你還是為了尊嚴繼續初衷,那請不要說你跟本文的二、是一樣的,這樣偷渡實在沒意思。
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:18:00
你不要在那邊自說自話好嗎
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:18:00
一個人受了聖靈,到底會不會失去救恩?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:19:00
從揀選的角度來說,創始成終的就是三一神,故感動人真信
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:19:00
我跟本文2那一點不同,具體提出阿
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:21:00
人願意接受神賜下聖靈,才有連結阿
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:21:00
賜下聖靈之前你能連結主?←複製貼上XD(苦笑)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:22:00
j你嘲笑的是本文作者XD
作者: pinjose (jose)   2017-10-13 21:22:00
怎麼與祂聯合?
作者: jacklin2002   2017-10-13 21:25:00
(′・ω・`) 回答不出來,逃了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 21:27:00
逃過來說我什麼轉性、忘記了..XD(苦笑)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:30:00
哈哈 正題就是簡單信到底有沒有豐富內涵,不是已經得證了嗎?至於救恩若不持守會不會失落,我另一篇引的連結不就已經說明各大宗派的立場了?XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-13 21:31:00
↑自我感覺良好
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2017-10-13 21:33:00
↑剩下叫囂,沒有其他XD

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