※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : → mapuff: 其實若按 theo的定義，本板上大部分人都沒有信喔！ 12/11 2
2:
: : → mapuff: 能達到聖經標準的愛神愛人何等困難呀！ 12/11 2
2:
: 這篇theologe訂的標題是「基督徒達不到愛神愛人？」
: 不過，我並沒有這樣說喔！(打迷糊仗？)
: 我談的是按theo的定義，本版上大部分的人都沒有信喔！
: theo先捨棄聖經標準，自創一條「真心信主、一生信主、必定得救！」
不用再戴這種帽子了，
我們這邊讀聖經就是這個結果。
不然我也可以戴你們更多同樣的帽子。
: 並且說真的信必定有愛神愛人，守大誡命。
: 什麼叫愛神愛人，甚麼較大誡命？
: 就簡單講「愛鄰舍如同自己」好了
: 版上混亂的情形也很久了，有哪位板友敢說自己愛鄰舍如同自己？
: 或是為我們的仇敵禱告？
: 或是有哪位從來沒有冷淡退後過？
: 如果這樣看來，按theo的標準，誰現在是得救的？誰是有真實的信的？
就我個人而言，盡力就事論事，
很多東西都容忍、跳過，
大家都在一些地方有所自制，
或者盡力找到溝通的可能，
這就表示大家都有「彼此相愛」的心，
只是可能智慧不足、倚靠神不足、收斂血氣不足，
但不代表是「零」。
五餅二魚、芥菜種、兩個小錢.....，就是很重要的。
: 然而，我們一直鼓勵弟兄姊妹，就算現在還不太像
: 但總要竭力追求操練，不停的聯於主，照著靈而行，好活出基督的樣式。
: 如同保羅在腓立比三章所說的，
: 「我不是以為自己已經取得了，我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的，
: 向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裡，召我向上去得的獎賞。」
: 神的旨意就是要我們完全，向我們天上的父完全一樣。
: 所以，基督徒達不到愛神愛人？靠著主生命成熟後當然沒問題。
: 但我們不把這當作得救的標準，theo別再搞混囉！
信心是得救的標準，
而信心的內涵是不是應該有「繼續到底」、「展現神的生命」等品質？
就「真實的信心」這點，之前跟pin應該是有共識的。
老李的話再引一次：
"三 信什麽
信心是有目標的。我們不能只注意信心，而忽略了信心的目標。信心的目標若錯了，信心
就難得對。所以我們必須將信心的目標弄清楚，弄準確，必須看準了我們應該信什麽。
[...]
（七）“信……聖經（神的話）。”約翰二章二十二節，五章四十六至四十七節。
一個人要信主耶穌，就必須信聖經，因為聖經是給主耶穌作見證的（約五39）。並且主耶
穌是神活的話，（約一1，“道”原文是“話”），聖經是神寫的話。（提後三16）。神
活的話——主耶穌——乃是神寫的話——聖經——的實際；神寫的話——聖經——乃是神
活的話——主耶穌——的啟示。所以人若不信主耶穌，就不能信聖經；照樣，人若不信聖
經，也不能信主耶穌。主耶穌和聖經，是不能分開的。要信祂，就必須信聖經。一個不信
聖經的基督徒，就是一個不信的基督徒，也必是一個假的基督徒。"
: : → theologe: 靈的得救（稱義）要靠神，魂的得救（成聖）一樣要靠神。 12/11 2
2:
: : → theologe: 都是靠神，但你們拆成兩塊時，後面那塊變成「行為成聖」 12/11 2
2:
: : → theologe: ；所以你們才一直說愛神愛人/進窄門/成聖很難；是很難、 12/11 2
2:
: 你又搞混了。
: 我們說靈的得救、魂的得救，並不像你把它拆成兩塊
: 我們視之為完整救恩中的兩個不同階段。
: 第一階段是法理的救贖，使我們在靈裡重生得救。
: 第二階段是生機的救恩，這是要讓靈擴展出來，浸透全人。
: 沒有第一階段，就不可能有第二階段，請不要亂拆別人的論點。
你說第一階段要在第二階段「以先」，
就是把信心或得救拆成兩個階段，
我不拆開，就沒有「以先」、「兩階段」這種東西。
或參上一篇
「信」就是使人稱義的信，也是使人成聖的信。
成聖不是靠行為，
成聖靠的信，就是起初使人稱義的信。
故若最後（按神的視角）發現沒有成聖的信，
那也就沒有稱義的信。
因為這兩個信是不能拆開的。
[D]