[討論] 道德的否性神學

作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 12:23:55
1.
太5:16 你們的光也當這樣照在人前,叫他們看見你們的好行為,
便將榮耀歸給你們在天上的父。」
彼前
2:12 你們在外邦人中,應當品行端正,叫那些毀謗你們是作惡的,
因看見你們的好行為,便在鑒察(或譯:眷顧)的日子歸榮耀給 神。
2:13 你們為主的緣故,要順服人的一切制度,或是在上的君王,
2:14 或是君王所派罰惡賞善的臣宰。
2:15 因為 神的旨意原是要你們行善,可以堵住那糊塗無知人的口。
2:16 你們雖是自由的,卻不可藉著自由遮蓋惡毒(或譯:陰毒),總要作 神的僕人。
區分什麼是屬神的,什麼是人的血氣或天然,
不是看你是基督徒或不是基督徒,
而是看你是否順從神的道。
非基督徒行出神的道,即便不完全,那就是屬神的,
不是或不完全是他的血氣。
(出於天然或血氣的善,那就不是善,不用發明這種矛盾詞)
同樣,一個基督徒號稱自己是守神的道,
但行出來就是違反神的道,
那就是血氣。
正如一個人餓了就會自己找吃的,
累了就會自己休息一樣,
一個人若行神的道遭遇困難,他就會找神(這就是道德的否性神學)。
一直強調非基督徒做不到神的義,
但他看你也做不到,甚至更糟,
那這種強調就只是法利賽人的行為罷了。
2.
5:16 我說,你們當順著聖靈而行,就不放縱肉體的情慾了。
5:17 因為情慾和聖靈相爭,聖靈和情慾相爭,這兩個是彼此相敵,使你們不能做所願意
做的。
5:18 但你們若被聖靈引導,就不在律法以下。
5:19 情慾的事都是顯而易見的,就如姦淫、污穢、邪蕩、
5:20 拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、
5:21 嫉妒(有古卷加:凶殺二字)、醉酒、荒宴等類。我從前告訴你們,現在又告訴你
們,行這樣事的人必不能承受 神的國。
5:22 聖靈所結的果子,就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、
5:23 溫柔、節制。這樣的事沒有律法禁止。
情慾的果子,在世俗人眼中也是惡的,
聖靈的果子,在世俗人眼中也是善的。
並非相反過來。
問題在於行出來的「動力」問題。
本文是我對NC講的東西補充的經文。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 15:28:00
原來不信耶穌的非基督徒也能行出神的道,你的神學真讓我嘆為觀止。
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵)   2018-02-22 15:57:00
那信就一定可以行出神的道嗎?
作者: pinjose (jose)   2018-02-22 16:19:00
「在基督裡」才是關鍵不信的人,不接受神的生命,沒有受應許的聖靈,如何在基督裡?
作者: amosvalen (黑鍵與白鍵)   2018-02-22 16:31:00
信耶穌的人就一定在基督裡嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 16:34:00
口稱耶穌是主,但心裡、行為不是真實以耶穌為主的人...
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 17:42:00
@sch 請記得,您在跟『田立克』對話!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 17:46:00
df又造謠了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 18:52:00
不在基督裡還能行出神的道,真的讓我驚呆了。
作者: jacklin2002   2018-02-22 18:53:00
非基督徒可以結出聖靈的果子,也讓我驚呆了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 19:00:00
跟隨者又連動造謠了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 19:15:00
哪來造謠?非基督徒也能行神的道是誰說的?嚇得我都吃腳腳了。悖逆神的非基督徒還能行神的普遍啟示喔,再度讓我驚呆了。想拿普遍啟示來救援更是讓人噗哧一笑。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 19:51:00
你今天順命,不代表你每天都順命;故偶一順命,不代表不悖逆神了;但也不代表非基督徒沒辦法偶一順從真理。跟山寨改革宗認真,我也覺得自己很好笑。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 19:59:00
所以我說三尺是『台版士萊馬赫』,一點都沒錯!那個傻傻TF跟他共舞,更讓人好笑。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:01:00
df又造謠了。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:02:00
你的例子好爛,你犯了錯把結論當假設的竊取論點了,你壓根就認為非基督徒能行出神的道了,只是拿一些似是而非的胡亂解經來矇混而已。卻沒有拿出真正可靠的根據與推論。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 20:07:00
哦!這樣說吧:我認為三尺絕對沒有違反基督教正統教義並創立新宗教!我『肯定』在造謠! :P
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:08:00
我想直接刪掉df的推文,不想跟你的酵耗下去。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 20:08:00
嘻嘻,你又不是第一次刪了!大家都習慣你卑鄙的做法了!
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:10:00
那就留著給大家看你可以秀下限到什麼地步吧。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:11:00
th你別搬經文以及不相干的例子來塘塞,乾脆就說:「我就是認為非基督徒能行神的道,怎樣咬我啊!」我認為這樣比較有魄力與帥氣 :)
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:13:00
普遍恩典就是神的道的其中一種形式,神的護理也是神的道持續運作的形式。耶穌當然是宇宙的主宰,不是你們狹隘眼光所能限制。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:17:00
十誡的確很狹隘,狹隘到沒信耶穌沒在基督裡的非基督徒,是沒辦法在神面前說我有守全十誡的。到底是我們太狹隘還是th的放縱主義作祟?以及於th說出「非基督徒也能行神的道」這種話呢?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:19:00
奇怪,你的意思是說你守全了?重點在於要知道,神的道之遍在。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:20:00
我在基督裡,這點自然不需要th你擔心。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:21:00
所以你守全了十誡?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:21:00
怎不講「萬物都在嘆息」呢?廢話,不然我死的話就下地獄了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:22:00
萬物不都在等待神的救贖?sCH守全了十誡?真有趣,竟然不是因為寶血的遮蓋而得救
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:23:00
當然,這點不需要你th擔心,好好提出「非基督徒也能行的道」的確切論據吧。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:23:00
你的前提預設就是錯誤的。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:24:00
又想造謠了,「我在基督裡」這點我早就說了。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:24:00
神的道是遍在的,除了特殊啟示的形式外,道成肉身的形式
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:25:00
趕快提出「非基督徒也能行的道」的確切論據啊,還是你想轉移話題,我還要讓看你怎麼驚呆我們欸。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:25:00
、萬物運作的原理內涵也是一種形式--普遍啟示。萬物的正用或順性,就是遵從神的道。逆性或錯用,就是違逆神的道。正用、順性,當然在非基督徒中也是可能,只是沒有人是完全的。他們遵從神的道(普遍啟示)時,就從中得了益處,但他們未必感謝神。或者他們創造出偶像,無論有形的或無形的偶像來感謝。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:29:00
把「行神的道」侷限在於如何使用萬物,這是你新發明的唯物論神學嗎?
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:31:00
Aristotle的存有學是如此,而這也是教父到中世紀依循的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:32:00
又在說古了...看不出哪裡有拿出「非基督徒能行神的道」的根據。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:32:00
普遍恩典非基督徒當然是領受的,這個聖經根據太多了。普遍恩典當然是神的道。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:33:00
又岔題了,誰在討論領受普遍恩典啊?請拿出「非基督徒能行神的道」的根據。
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:34:00
而從創造論來說,萬物仍在運作,就是在神的道中。你也胃腸炎喔XD 普遍啟示是神的道之一種形式。非基督徒遵行普遍啟示,就是在遵行神的道之一種形式。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 20:35:00
自己提不出來就怪別人 :(
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 20:37:00
再看不懂我沒辦法,吃飯去~
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:05:00
「非基督徒遵行普遍啟示」,假如一個非基督徒科學家發明了電腦,這叫做「非基督徒遵行普遍啟示」?並且由此可推論出「非基督徒行出神的道」?其實看不出這個令人驚呆的論據是怎麼推論而來的..一個非基督徒就是一個不信三一真神的罪人,反倒心裡充滿了各種偶像崇拜與對神的敵意,這樣的非基督徒還能/想遵行神的道,這真是令人驚呆且世俗化的理論。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:13:00
@sch 華神蔡院長有本書倒是說,非基督徒聖經學者能夠帶出漂亮、正確的聖經思想。。。。所以,三尺的觀念不是空穴來風基本上,路德和加爾文都被幹掉了!:<
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:16:00
看來「遵行神的道」又被賦於新意義了,不意外..
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:17:00
@sch 基本上,『歷史/字義解經』的進路都會承認外邦人也能
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:17:00
是啊,許多非基督徒科學家也發明很多偉大的東西。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:18:00
讀懂聖經。反而是我們這種『靈意』的比較合乎路德/加爾文精神,打死仍然認為,沒有聖靈(得救)讀不懂聖經。:)換句話說,『歷史/文法』事實上已經模糊了普遍和特殊啟示的的界限,而『靈意/寓意』則堅守。因此,可以從釋經學的不同典範來解釋此處『聖俗二分』爭議背後的神學張力。當然,1)近代的『歷史/字義』解經基本上都宣稱/承認源自加爾文,但是,無法否認的是,基本上是繼承自由主義神學的『文本批判』和『唯理主義』思維,與加爾文的進路是不同的;2)如果去看加爾文的東西,可以發現,加爾文的思想和今天改革宗解經表面上類似,但是本質不同。這是大家可以思考的方向。換句話說,三尺的行為模式可以完美的用『保羅新觀』背後的思想解釋之!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:32:00
現在th的理論就是,一個倚靠上帝普遍恩典卻不承認而有所成就的非基督徒科學家,雖然他不信耶穌,反倒信靠各種偶像,但仍然因他的科學成就所以是個「行出神的道的人」。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 21:34:00
所以,『行神的道』是道德事件,跟信仰無關。『行為稱義』!唉,就是那個腦子,怎麼變,還是那個腦子!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 21:44:00
「沒有信心,就無法得蒙上帝的喜悅,而信心則是因著聖靈通過重生而從上帝來的。」—Van Til
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 22:11:00
如果用馬太那段不難理解詮釋的含意。世俗的人看見基督徒的好行為,榮耀是歸給在天上的父不是人。非基督徒是不可能自救也無力自救靈性是死的基督徒不是宗教徒你對NC說的東西只是老生常談,提到的是宗教徒。但是定義混淆。
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 22:16:00
估計,三尺會說『沒有信心,仍然能夠得到神的喜悅,因為信心可以透過完成普遍啟示的內容而獲得,不需要聖靈和恩典。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 22:19:00
是有這個可能性 :)
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 22:20:00
耶穌有很清楚地對法利賽人尼哥底母提到從聖靈重生...
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 23:09:00
感覺,神的logos已經跟『萬金油』差不多了!專治百病!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-22 23:19:00
持續竊取論點、模稜兩可中~~~
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-02-22 23:30:00
持續造謠、打帶跑中~

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