Re: [討論] 當科學遇到聖經

作者: pinjose (jose)   2018-05-30 10:00:04
本文僅供心得。
爭辯無興趣,探討有興趣。
承接一下證人這個論點方向。
這裡就有很多客觀事實,可以加強聖經證明有神的證據力。
先提幾個背景
1.聖經有40幾位作者。
2.這些作者年代跨越1500年以上。
3.這些作者橫跨歐亞非,身份從君王到漁夫都有。
4.以上是有歷史地理考據可以交叉印証的。
另外,聖經的作者,很多在寫的時候並不知道自己寫的會變成聖經。
以下幾點,對我來說都是聖經是真實的證據。
1.聖經頭尾連貫,帶出一個完整思想。
以背景來看,這是非常難做到的一件事。
2.聖經作者彼此互相見證。
假設聖經是假的,那麼四十位作者就都是(或幾乎)騙子。
保羅沒有上過三層天,
彼得沒有叫瘸子起來,等等。
大衛王,所羅門王是幻想跟神說話等等
西希家(作者之一)幻想被神責備,
幻想被神預告滅國,幻想自己很差被罵。
約伯,約拿也是幻想自己被神責罵......
但若是看過聖經內容,
這時要打包處理,40位同時說謊簡直太不合理,太多破綻。
有些咒詛自己,
有些寫出自己犯姦淫大罪
(或者容許先知寫下對自己不利的論述)
有些寫自己被神處罰不能進美地
有些寫自己不蒙祝福
(這些人是騙子加傻子?)
與其往這個方向硬推,另一個方向40位同時說實話,反而順暢多了。
實際上,我們閱讀時,是可以感受到這些作者的人格靈魂的。
給我的感覺,這些作者大多數是忠信
敬畏神,不敢說謊的。
至少在我小信後退時,想想聖經這些客觀事實。
這些人物彼此印証聖經是真實的。
我從客觀上,也無法說聖經是假的。
當然為了打擊基督信仰,
反基者言論大致如下
已經懶得討論了
1.聖經是後人選出來的,故意選一致的。
2.聖經是後人做偽,並非真實是那些人作者。
只能說不同論點,就是擺出證據在那。
不相信,質疑證據本是你們自由。
相信,接受這些證據,也是我們的自由。
總結一下。
我們基督徒信神有三證
1.個人主觀遇見神,被神感動
2.聖經客觀印証神,說出歷史上真實人物的見證。
3.周遭愛主信徒生命變化的身證。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-05-30 10:26:00
假設你是承接聖經會不會有偽經的議題 聖經全部都是真的 的否定論述 是聖經不全都是真的 因此直接跳到40人說謊胡謅 其實是蠻荒謬的 無邏輯的推導倒是可以讓你思考一下 「無法客觀說是假的」會不會只是主觀的自我安慰罷了你還是沒理解我的質疑 這些人裡面 只要有一個人說的「不全是真的」就夠了 把40人綁在一起說這些人 本身就很莫名其妙
作者: pinjose (jose)   2018-05-30 11:24:00
想到更直接說法,如果沒有神,40位作者就都是騙子還是互相掩護,互相幫補,自曝其短的騙子
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-05-30 17:17:00
很多民間信仰都存在這樣的現象喔
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-05-30 18:12:00
「世上所有的宗教,只有基督教宣稱,上帝在基督裡獨一無二地、完完全全地成為了人,所以祂對你所經歷的苦楚,乃是有第一身的認識。」──Tim Keller上帝存在的證據再明顯不過了,只是世人都戴上有色眼鏡、摀上耳朵假裝不知道罷了。
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-05-30 18:28:00
肉身佛,媽祖,佛佗..都曾經是人喔有時我就覺得基督徒把話說死是為了哪天給人吐槽的這種諧星式的宣稱大概也是人類社會不可或缺的一部份
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-05-30 18:59:00
看來你不懂基督教正統的神人二性跟那些肉身神佛的差別。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-05-30 18:59:00
聽到基督徒說世人戴上有色眼鏡 總覺得很值得吐槽XDDD用宗教這種有色眼鏡認識世界的 不正是基督徒嗎XDDD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-05-30 19:14:00
@leo,你說的是,所以到底誰的眼鏡才是對的就很重要囉。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 19:17:00
道教表示:道門十規:始自太上三代之前,則黃帝問道廣成子,即太上也,及曰生於殷末,仕於周初,在文王時為柱下史
作者: pinjose (jose)   2018-05-30 19:24:00
道教本身自己知道那些故事是杜撰的研究老莊者,是研究其意,
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 19:30:00
我很懷疑所有道教信眾(包含千百年前)都那樣認為不管是否杜撰,舉出那句是在反駁"只有"基督教這樣宣稱
作者: pinjose (jose)   2018-05-30 19:37:00
老莊哲學家,我認為他們觀察天地,有些部分反而與聖經互相輝映;基本上他們本來的思想應該不是成為宗教尤其老子,主要對象是寫給帝王如何「治國」
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 19:40:00
我不會不同意部份說法例如不是成為宗教,其他部份例如是專門寫給帝王的?倒是有點懷疑
作者: pinjose (jose)   2018-05-30 19:42:00
這是一種論點;即便不是,也是對帝王治國的反省(就是你治國為何失敗)仔細研究道德經,就可以發現他的受話對象不是平民了
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 19:44:00
平民大多不識字,寫給當時的知識份子(士人)也是可能的
作者: pinjose (jose)   2018-05-30 19:45:00
其實裡面很多都是老子的治國理想就是拉回來,所以後人把他搞成太上老祖,老子知道應該也很無言吧。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 20:21:00
我不知道被神化者的感受是什麼喔,尤其過世上千年更不熟
作者: windcanblow (戲謔人生)   2018-05-31 02:12:00
「天地不仁,視萬物為芻狗」說老莊符合聖經的,是要泯滅上帝的人性嗎那是完全自然主義的內涵,上帝是無聲的而人也是自然的一部份,域中四大,人居其一大概基督徒比較厲害,可以看出其中的一般啟示吧
作者: pinjose (jose)   2018-05-31 08:09:00
應該說哲人觀察天地,而其中有共通之處而老莊見其一端,加上自己的猜想。比如老子的混沌道母理論。認為所有的萬物始於一他們疑惑人裡面的真君,第二心(不是為己私利)則可以用靈來解釋。人裡面的靈另外老子思想是很重視善仁的當然這善仁,與我們平常所想略有差異另天地不仁那一段,正好呼應聖經天降雨那一段阿

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