Re: [討論] 聖經證明有神

作者: neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)   2018-05-30 00:32:38
風可吹你在說啥鬼話阿? XD
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: : 我想沒有啥好討論的了,你很明顯的把我引的那篇文章讀錯,達爾文
: : 的論述也讀錯。
: : 文章說被癌症淘汰掉的基因是低劣的,你跟我說癌症患者是適者。
: : 達爾文的文章也是在感嘆說不能淘汰掉低劣基因,你居然說這是啥鬼的道德呼籲。
: : 我的論述很簡單: 癌症患者非適者。你要打我臉很簡單,給我一篇文章說
: : 「癌症患者」是適者。你引的文章都是說癌症是一個天擇機制,沒一個在
: : 支持說癌症患者是適者。
: 這篇文章本身只說到了細胞層面,並沒有指到個體啊。
: death is the only natural way to extract a damaged cell from its habitat
: without lasting damage to its neighbours, so that the tissue, the organ and
: the individual would live.”
: 看清楚沒有?你舉的文章並不是在驗證有些人是不適者。
問題是你拿的這段根本不是討論重點阿,重點是下面這段好嗎?
Thus, although it may sound counter-intuitive and rather scary, cancer can
be seen as a way of keeping our DNA strong and healthy so that we do not
pass on inferior DNA to the next generations.
雖然這聽起來有點奇怪,但癌症可以被視為是一種能讓我們DNA保持強壯與健康的機制,
讓我們不致於把低劣的DNA傳給下一代。
我問你喔,文章裡說的低劣DNA是在講啥? 除了癌症患者、被淘汰的、還能講誰?
你也太誇張,隨便亂切一句然後說,阿,neo你說謊,文章沒有在討論誰是適者喔。
睜眼說瞎話
: 你的可恥論述在於,扭曲一篇中立的文獻,讓它看起來支持你的假設,
: 然後你竟然要你的對手去找別的文獻來反駁你的假設?
問題是我就是找出一篇文獻支持我的論述阿,你除了謊話,啥都拿不出來。
其實你也不用再講謊話了。稍微想一下也知道,癌症患者不可能是適者。
: 你先找一篇確實的文獻,說科學驗證有些人註定要被演化淘汰,是不適者好嗎?
: 然後這篇文章後面你完全不看!騙騙pinjose這種不會去看英文的人就算了,
: 你能騙得了多少人?
問題是我沒在騙人阿,我上面就有貼重點段落。
其實我早就把 "inferior DNA" 這個關鍵詞貼出來了,視而不見跟我說我在騙人咧。
到底是誰在騙阿 XD
: 這後面的意思是什麼?研究推論演化註定不會讓人類出現長生不老的基因,
: 也就是不會有不得癌症的人類,在自然機制下人類不可能繼續長壽到永無止境。
: Thus, this study which hypothesises that cancer could be “the final
: checkpoint, a nature's law that prevents complex living beings from living
: forever” might not be the worst way to look at this invasive illness from a
: biological perspective. Perhaps, it is simply in nature’s law that humans
: are just not meant to live forever to preserve the planet's natural life
: cycles and to thwart genetic stagnation from occuring.
我幫你翻好了,不然你在亂翻。
癌症是一個終極檢查機制 (final checkpoint),為了防止生物永遠生存下去。
這句是在講啥? 癌症是一種必要的天擇機制,文章可沒說啥癌症患者是適者這種謊話。
: 也就是neo這串裡面瘋狂地強調跑得越快越能生存、越不會得病越是適者,
: 這種調性就是會被天擇淘汰的。
阿? 這是啥神理解? 你在說啥? 越能生存、越不會得病者是適者,而適者會被
天擇淘汰? 你確定你知道你在說啥嘛?
: 一篇完全不牽涉到族群個體的文獻,可以被一個懂英文且住歐美的人,
: 只因為他的信仰,就扭曲了事實,理由竟就只是為了醜化演化論,
: 真是可恥。
...你英文看不懂...
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-05-30 00:40:00
"inferior DNA"不就是DNA,而非人嗎?XD neo的洞會不會有點大?XD
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-05-30 01:58:00
其實你翻的那段只是說癌症是自然法則沒說是天擇機制以天擇的角度來看,如果癌症是淘汰的目標那理論上我們會看到癌症患者產生的子代數量下降或是不利生存但是考量到人類的習性,癌症對於子代數量的影響其實很輕比起爭論癌症患者是不是適者,我更懷疑癌症到底能不能算是天擇機制習性是指對子代數量的控管現代人不會因為活得比較久就一直生小孩一般典型的天擇機制應該是:個體變異->環境改變->某些性狀的個體無法存活可是癌症的個體突變直接跟存活相關而且這個存活對子代數量的影響不大當然是減少存活率,但不是所有減少存活率的因素都是天擇啊目前癌症患者主要的發病期還是在40歲以上啊,而人類主要生育年齡是40歲以前所以我會說把所有癌症扯進來反而容易出現問題如果你專指像急性白血病或是母細胞瘤這種發病早的他們常在青春期前發病,沒機會留下子代你要說這些人的基因是屬於該被淘汰的,那我沒意見可是只說癌症,我們就必須把大腸癌、攝護腺癌、胃癌、乳癌等等各種癌症列入考量狀況就複雜了我本來就沒有要幫他辯護好嗎…我只是看到一個神學議題因為舉例結果搞成生物議題,所以提供一點可以把論述拉回來的建議而已不然你們洋洋灑灑po了十幾篇,結果只有少數幾篇有討論非基督徒怎麼思考這個問題,剩下的全部在爭論到底誰是適者…
作者: kalestorm (沒心情)   2018-05-30 03:20:00
科學證據並不會指名要淘汰誰,你自己偷渡社會達爾文主義還要賴給別人
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-05-30 07:15:00
1.人類在天擇或演化中能夠有其「適應力」,優勢本就在於其大腦;醫學或者各種營養、運動等等的延年益壽途徑,本就屬於天擇的一部份。在演化論的世界觀中,將這部份另外拉出來說違反天擇,本就是無意義的。2.真正的不適者,是那些罹癌後撐不過、無法完成生育傳承者,或者說即便傳承也會在某一代被淘汰者;inferior DNA並不是癌細胞本身,而是罹癌後,撐不過去、會被淘汰掉的其他inferior DNA。癌細胞既然neo同意是一個「天擇機制」,那罹癌者不過就是這個機制自然作用的過程。撐得過去、完成生育傳承,就代表他的DNA不是inferior DNA。(上面漏寫:大腦讓人類有各種延年益壽途徑)
作者: df31 (DF-31)   2018-05-31 11:51:00
覺得有人支持阿利安主義誒!:o猶太人和斯拉夫人是劣等民族。。。。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-05-31 19:27:00
40歲對人類來說不長壽,但也夠你繁殖了算你二十歲結婚好不,到你40歲都能當阿公阿嬤了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-06-02 13:49:00
「人擇」是說不運動的就殺掉,或者不接受醫療的就殺掉;而不是說大腦的才智讓人知道去運動、去保健、去均衡營養這些是「人擇」吧...neo到底是偷換概念或是從頭到尾搞不清楚狀況呢?XD
作者: kalestorm (沒心情)   2018-06-02 14:18:00
我找編輯幹嘛?那樣解釋的是你,不要再賴給別人了喔

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