歸謬法模式本來只是一個調侃，
所以原先只擺在推文裡面進行（#1RITqZli），
不過有人要認真，就跟對麵神認真差不多，
那我就陪你們認真囉～XD
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 所以得勝窄門又變寬了？:p
: : 不會啦，遇到十架上的強盜又變窄了；
: : 還是之前講的#1RIZtDtn，標準的單一化，抹煞各種基督徒不同十架的可能；
: : 以及成功機率的模糊，導致投資報酬率的低落。
: 應該是說，th從頭到尾都沒搞懂會所的門有多寬，才會覺得變窄又變寬。
: 還有所謂的標準單一化等問題，好像都是th腦補的問題，
: 與會所無關喔！
明顯是你看不懂我在講什麼。
不過你根本沒討論我的論點，只是用空話來評論，
那我這邊就用空話回應即可。
: : 你好像搞不懂門寬，跟人進不進去是兩回事耶:p
: : 你們的得救之門無限寬，但未必進去的人夠多，
: : 正表示你們把資源用錯地方了。
: : 既然門這麼寬，怎麼不去努力增加「一時（真心）信」的數量，
: : 浪費一堆資源去搞未必成功的「得勝」，
: : 就是失敗的原因。
: 應該說，你好像故意不懂自己說的「無限寬」是什麼意思。
: 如果是無限寬，應該是我跟誰傳福音，誰就會信了。
: 另一面說，你不甩聖經是你的問題，請不要汙染我的心。
: 聖經上說要傳福音，也說要牧養神的群羊。
: 照著神的話而行，結果被你說是浪費資源，我也很無奈呀！
所以說你分不清楚門無限寬，跟人實然有沒有進去的差別喔～
而門無限寬，應然上基督徒就應該製造一堆一時信，把人丟進去寬門，
沒有如此做就是違背你們自己的信仰。
否則按你們說，上帝規定一時信就得救的意義是什麼呢？
得救門無限寬、得勝門無限窄，
那你們就應該知道上帝的意思了～:p
無奈至少map不知道:p
: : 沒有錯誤喔～
: 明顯錯誤喔！
: : 你這邊是用問題來回答問題，
: : 所以有確定的SOP能得勝嗎？
: : 沒有的話，應該去處理確定的得救SOP吧，
: : 怎麼會浪費資源在不確定的事情上呢？
: 所以th的標準是「不要浪費資源在不確定的事情上」嗎？
: 那麼，th也不需要浪費時間在你的真信上啦！
: 因為你的真信不也是沒有SOP嗎？你不是也不確定自己有沒有真信？
不是我的標準喔，
歸謬是在歸你們論點的謬，跟我的觀點沒關係喔～
: : 你們的談法本就把得救得勝變成一個報酬，
: : 「獎賞」是得勝窄門的重點，還記得嗎？XD
: 你又搞錯囉！
: 我們說的得勝獎賞是在千年國，不是新天新地。
: 你確定你懂會所神學？
: : 不是喔，是按你們的邏輯合理推出的後果～
: : 反正歸謬法就是博君一笑囉～
: 這應該是你的真心話，只不過是用錯誤的邏輯來包裝囉
: : 無論如何，我們就是要真信進窄門而得救，
: : 所以關注的是「真信」，
: : 搞死前信就是玩僥倖、違反追求真信的思路。
: : 這還是「一時信必得救」的思路。
: 所以你認為死前信就不會是真信？
: 而且死前信就不會改信，完全符合你之前說的。
: 從你之前的言論來看，死前信是最穩妥的呀！
: 反而真信是很含糊地、不確定的。
（以下談我方的觀點，跳開歸謬程序）
死前信可能是真信、可能是假信，
所以不是能夠「追求」的，
不是「應然」，而頂多是「偶然」。
我這邊談的真信，就是要認真面對上帝，
信不是一個SOP，或者人自己的行為、功勞，
而就是跟神之間的關係。
所以不可能「追求」死前信，
但臨終病人傳不傳，有機會當然要傳，
不過那不是「常軌」，
因為真的很難確定是否真信。
臨終病人流下的眼淚，
到底是因為我們在旁邊邀請他決志，他感動的同意，
還是只是某種無關思想情感意志的分泌物而已（單純生理現象），
我們真的不知道。
: : 追求真信，那就不是「量」的邏輯。
: : 佛教徒可能得救是說他可能走了上帝要他走的窄路，而被認定為信，
: : 但他若登出了那個窄路，也是一樣不得救的。
: : 但窄路對我而言，是不能幫上帝決定、論斷的，
: : 所以我們只能盡力傳福音，讓人在福音中尋找自己的窄路；
: : 至於他教徒，他不信耶穌，我們根本無法評論他有沒有走上窄路，
: : 那是上帝審判時決定的事情。
: 徒四12：「除祂以外，別無拯救，
: 因為在天下人間，沒有賜下別的名我們可以靠著得救。」
: 這裡是說「沒有賜下別的名」喔！
: 你的聖經裡又沒有這句話了嗎？你要不要重新買一本沒有缺頁的？
: 不然我都要開始懷疑你是不是基督徒了...
明顯map不知道我之前在板上完整的論述。
我之前就講過了，來11本就引導向基督十架，
若綿羊的「愛最小弟兄」可以成立，
或某個佛教徒的一生被上帝評價為「信」，
那是因為連結於基督十架的緣故，
但這是神的判斷，
無法成為我們操作上可行的法則，
不可能取代傳福音。
不過回到歸謬程序，
pin的「一時信就得救」就可以操作了喔～XD
而且我講白一點，成功神學基本上就是在實踐這件事。

你前提搞錯了，後面推論就全錯囉～其他請參#1RIlJwfB推文，我懶得再一一駁斥你的理解問題前提：一時信對我們而言是虛假信，但對你而言是真實的信；我在進行歸謬法時，當然是按照你的認定，而非我的認定；也就是說，假設「一時信就得救」為真，會有什麼樣的可合理推論出的荒謬實踐後果--但卻實際存在，雖然我認識的這樣的人非會所的。不過台灣教會本就受許多倪李等會所各種正確理解與不正確理解的片段教導影響。

第一個把歸謬法拿來發文章的好像是 th吧！等到邏輯被挑出問題，就說只是調侃…如果你對來十一的解經是佛教徒也得救，那就很清楚了等你把徒四12的缺頁找回來，我們再談吧！請先找到你的徒四12再來討論謝謝來十一章那些是舊約信徒，我們現在是新約時代請告訴我佛教徒如何連於基督？你看不出來十一的人連於基督......看來你聖經缺頁超嚴重來十一這些人至少連於聖經中這位神，佛教徒呢？建議你可以查一下耶穌這名的意思是什麼...查完後順便告訴我佛教徒怎麼連於耶穌這名當然，如果你認為基督不是神，與舊約的神無關，也表明一下所以舊約的神與耶穌基督到底有沒有關係，麻煩表明一下。另外，羅馬書哪裡說到恆心行善的心可被神接納為信？第三，異教徒信的神可以連到這個神是三一神嗎？

田立克認為，耶穌也好，佛祖也好，阿拉也好，太上老君也好，巴哈伊也好，清海無上師也好，都是宇宙獨一真神的不同包裝。我真搞不清楚，明明是普救論，為甚麼要冒充基督徒？

「一時信就得救」應該比我的主張更接近普救論吧。所以df又在攻擊自己人了XD 不過自爆是df的專長，這也是本板的常識。

【一次】被掰成【一時】，卑鄙哦！不過，我剛來的時候，這裡整個氣氛對會所是負面，甚至是敵對的。我們真的要感謝th不懈的，努力的提供各種讓會所陳明並澄清自身信仰內涵的機會。甚至，會所已經成為本版保守教會對抗自由主義神學的主力。而th則從高人氣的神學代表，真相被一次一次的揭露，以至於成為笑柄，和自由主義神學普救論的典範。這一些，th功不可沒。特此獻上謝意。另，會所的一次得救，永遠得救乃是相信耶穌基督並其救主的結果。個三尺的信佛祖也能得救，完全是兩碼子是，請各位認清正品，千萬別買山寨！

信完耶穌「一次」，就可以隨便去信佛祖了，這的確蠻好笑的～

看來。普救論者失憶了？！