※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 延續#1RITqZli
: 我們一同來檢視一下這樣的邏輯推演。
: : 1.會所觀點一：一時信必然得救，即便後來完全不信仍成立。
: 等等...第一點就出問題了？
: 何謂「一時信」，會所有強調這個？
: 如果下面論述要成立，「一時信」的定義和內涵就要說清楚呀！
: 例如，這裡說的一時信是真實信還是虛假信？
: 若是虛假的，那根本不叫信，可能只是作作樣子。
: 若是真實的信，那就是一開始真心，後來卻變心。
: 既然是真實相信，按照聖經，會產生什麼結果呢？
: : 2.會所觀點二：得勝的標準就是「完全否定魂/己、讓基督掌管」。
: 這是得勝的標準，還是鼓勵聖徒得勝的目標？
: 你的文獻資料是如何說的？學術討論不能空口說白話喔！
: 會所資料眾多，我只舉一個。
: 在真理課程四級卷一第十九篇裡的說法：
: 信徒在主面前的得勝與失敗，要到基督的審判台前，才顯露出來......
: 那些被判定在基督徒生活和工作上蒙主稱許的信徒，就是得勝的......
所以得勝窄門又變寬了？:p
不會啦，遇到十架上的強盜又變窄了；
還是之前講的#1RIZtDtn，標準的單一化，抹煞各種基督徒不同十架的可能；
以及成功機率的模糊，導致投資報酬率的低落。
: : 3.會所觀點三：不得勝者就是千年的哀哭切齒。
: : 被懲罰完或者補習完，之後再進入新天新地（神國）。
: : 4.根據1.，會所的得救是一個無比寬敞的「寬門」。
: 要來驗證結論了。這裡說無比寬敞，之前說無限寬，那就是所有人都能得救的意思。
: 可是，就算完全照上述邏輯，也不可能所有人都願意「一時信」。
: 所以這門不可能無限寬，邏輯論證錯誤喔！
你好像搞不懂門寬，跟人進不進去是兩回事耶:p
你們的得救之門無限寬，但未必進去的人夠多，
正表示你們把資源用錯地方了。
既然門這麼寬，怎麼不去努力增加「一時（真心）信」的數量，
浪費一堆資源去搞未必成功的「得勝」，
就是失敗的原因。
: : 5.根據2.，會所的得勝是一個無比狹窄的「窄門」，
: : 故大部份信徒都可能不得勝，或是以為得勝的人也可能不得勝。
: 如果前提錯誤，結論就不會是正確的。
沒有錯誤喔～
: : 6.根據3.，不得勝的結果雖然痛苦難堪，但因為不得勝的機率太大了，
: : 幾乎變成大部份信徒都無法避免。
: 「不得勝的機率」這一段，跟上面第5點的推論一樣，前提錯誤結論就不用說了。
: 窄門雖然窄，但有到無比狹窄，無人能過的地步嗎？
: 太十九26：耶穌看著他們說，在人這是不能的，在神凡事都能。
你這邊是用問題來回答問題，
所以有確定的SOP能得勝嗎？
沒有的話，應該去處理確定的得救SOP吧，
怎麼會浪費資源在不確定的事情上呢？
: : 7.但新天新地的報酬是遠大於不得勝的懲罰。
: 你是用「報酬」的角度在看新天新地嗎？原來如此......
你們的談法本就把得救得勝變成一個報酬，
「獎賞」是得勝窄門的重點，還記得嗎？XD
: : 8.故站在一個教會事工的發展角度，
: : 努力栽培會友，結果落得幾乎大家都會不得勝、哀哭千年的結果。
: : 並且浪費的資源，若轉去推動「一時信」的工作，會有更大成效，
: : 因為得救寬門是簡單太多了；
: 真是一個功利的基督徒......
不是喔，是按你們的主張合理推出的後果～
反正歸謬法就是博君一笑囉～
: 得勝雖難，但不見得大家都不得勝。
: 更何況，我們是因著愛主的緣故，希望討主的喜悅。
: 請不要用這種行銷的手段來汙染我XDD
: 倒是th可以把這邏輯用在自己的神學上
: 1.th的觀點一：信到底救必得救。
: 2.th的觀點二：信主後若改信別教，就不是真信，不得救。
: 3.依據1.和2.：死前信就好。只要沒機會反悔就必得救。
: 雖然想到時會加上「榮耀神、做鹽做光」的條件，
: 但又說陳進興死前信主有可能做鹽做光，
: 我都不清楚怎樣才算做鹽做光了...
: 等等......th是不是在別處說佛教徒也可能得救？
: 那th的觀點二就不成立了啊！！！
: 好吧！我不該試著去串th的邏輯，我錯了請原諒我......
無論如何，我們就是要真信進窄門而得救，
所以關注的是「真信」，
搞死前信就是玩僥倖、違反追求真信的思路。
這還是「一時信必得救」的思路。
追求真信，那就不是「量」的邏輯。
佛教徒可能得救是說他可能走了上帝要他走的窄路，而被認定為信，
但他若登出了那個窄路，也是一樣不得救的。
但窄路對我而言，是不能幫上帝決定、論斷的，
所以我們只能盡力傳福音，讓人在福音中尋找自己的窄路；
至於其他宗教徒，他不信耶穌，我們根本無法評論他有沒有走上窄路，
那是上帝審判時決定的事情。