[討論] 看吧 硬要禁慾的下場

作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 19:14:20
http://www.storm.mg/amparticle/469359
(新聞內有樞機主教打赤膊照片 不喜勿入)
美國跟澳洲的樞機主教
都禁慾禁到變性侵犯
這個時間點以前
已經不知道賠了多少錢當封口費了
未來相關賠償也不會少
品牌形象也整個賠下去了
為什麼不一開始就坦承
我們是活生生的人
在上帝的設計下健全的生活不是很好嗎
摩西沒要求的事
耶穌沒要求的事
彼得沒要求的事
保羅沒要求的事
為什麼會認為是上帝的要求???
作者: Plot3D (3D做圖)   2018-07-29 19:37:00
哈哈
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 19:37:00
哈哈+1以後樞機主教要拜訪誰家
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-29 19:39:00
哈哈+1 基督宗教的系統性犯罪與壓迫
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 19:39:00
那家的小朋友最好快逃真的是性壓迫雖然我很想說什麼哀矜勿喜的鬼話但我更想說看吧 這個就是違反自然的下場
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-29 19:58:00
幾年前奧斯卡最佳影片<驚爆焦點>就在講這個神父(牧師)大量性侵,教會大舉包庇
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 20:13:00
有小孩我絕對不會讓他接近禁欲的人
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-29 20:46:00
我覺得基督新教也沒多好就是了
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 20:52:00
新教徒敢禁慾的 我也不敢太接近這種人
作者: kalestorm (沒心情)   2018-07-29 20:52:00
那佛教的出家人呢 XD
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2018-07-29 20:54:00
關鍵字:天主教 戀童癖 好萊塢 hrc 兒童販賣 獻祭
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-29 20:54:00
一塊牛排就可以那個好幾次了哇 感謝關鍵字想像一下 美國樞機主教的一天早餐 牛奶+牛油烤吐司+培根+炒蛋+起司牛肉堡靈修後肚子餓了午餐 熱狗潛艇堡+宇宙無敵大麥克+牛油炸薯條下午繼續靈修 肚子又餓了下午茶 修女特制的牛角麵包夾火腿+爆漿美乃滋繼續靈修 享受天恩的滋味晚餐 炭烤牛排+波士頓焗烤龍蝦+奶油蛤蜊湯晚上不忘記晚禱 歌頌天主的奇妙睡前 修女再次端上美味的宵夜一杯溫暖的牛奶 滿含著修女的愛有人可以計算他到底吃下多少蛋白質嗎這 樣 的 人 可 以 禁 慾 ?
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-29 23:53:00
神父牧師的職權通常比和尚更大,所以更有機會藉權勢性侵而且剃光頭可能比較激不起性慾:p 尤其尼姑信徒都要進教會跟"高高在上"的偉大神職人員告解和尚要麻關在廟裡,要麻髒破的化緣,少掉很多下毒手的本錢基督徒在神面前的自我矮化,變成在牧師面前的自我矮化於是就變成牧師很容易下手的肥肉
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 07:14:00
會被性侵的真的很大原因是因為自我矮化沒看過很傲慢的人會被性侵就算被碰一下 也會立刻告死別人 呵呵
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 08:42:00
這是很好的「現象」觀察,即便各方觀點立場不同,但我支持把這個情慾的相關議題談清楚。aun以上講的生理(蛋白質),及受性侵者的人格特質,都是需要注意的層面。但是,例如之前美國女記者在埃及被性侵,應該不能說他的人格特質比較退縮吧@@ 有人即便強悍,若被使用藥物、武器、人多勢眾,或者單純性侵者更強壯,那也只是說他被性侵後比較會去報案、不變成黑數。人格特質內縮、強壯程度較弱的人,當然更難躲得掉性侵者的傷害。但始終都不是被性侵者的問題。人格特質內縮者,他仍有他的受尊重權益,以及他想要過的生活風格型態;所以aun這邊可能有點問題發言(按喇叭)...還有,其實過去在台灣談的宗教性侵,都是在講其他宗教,畢竟宗教人口中,其他宗教比較大宗,產生性侵的比例理當比較大。當然教會裡面也有犯罪,而且基督信仰強調認罪悔改、被饒恕,所以這個問題反而比較能夠被嚴肅面對;其他宗教或許也有其機制或相關教義,但恐怕也有很多模糊地帶。 現在是因為西方爆出各種教會的醜聞;而西方宗教人口比例本就是基督宗教為主,爆的當然就以基督宗教為主。現在的問題是,到底同樣人口比例下,宗教性侵在各宗教間,到底有沒有顯著差異,有的話,又是什麼因素?
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 09:40:00
喔喔 對耶那我更正一下會”被宗教人士”性侵的大多是自我矮化的人尤其是把牧師師父神父當拯救者的那種人
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-07-30 10:08:00
我知道佛教出家人為了禁慾下很大的苦工,全素食+常禁食+唸經持咒(召靈界力量幫助)+每天拜偶像好幾百拜。加上戒律有禁止和異性單獨相處,互相監督的機制,所以比較少出事,但還是有出問題的。像是女信徒找男法師解決問題,被性騷擾或性侵,尤其藏傳佛教。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 10:09:00
喔喔 感謝釋疑~~~
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 10:11:00
aun改成「被性侵然後不敢報警變成黑數的」是性格內縮者,比較好。至於性侵的「發生」,還是應該專注在於加害人的人格特質跟宗教教義及體制上面,或者飲食、服裝等等(上面有談剃度等等),不應該檢討受害者。當然,我們都該保護自己、都不該盲目崇拜宗教神職人員;這些都是未受害前,應該學習跟預防的。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 10:16:00
好喔更正為你上面描述的內容好了
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 10:18:00
嗯嗯~也是怕惹起不必要的爭議、模糊焦點...接續:性平教育是重要的,不過聽說德國幼稚園就開始教XD
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 10:19:00
也是啦
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 10:20:00
當然一方面孩童是更加弱勢的危險族群,二方面是老師若要教授這個課,也是一種自我教育與提醒,畢竟老師就是性侵孩童學生的一個有一定風險的族群。
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-07-30 10:31:00
所以,當我去請教神父,神父單獨和我關門談話,我一開始有嚇到。真的應該建立內部互相監控機制。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 10:33:00
真的不過神父比較喜歡古錐的小男生 @@所以他覺得他關門其實也很安全 (是這樣嗎)等等 我有疑問天主教神父不是幾乎都是老先生嗎bm大 跟妳談話的神父沒有80歲也是70 不然就60歲以上了吧我從宗教研究朋友這邊拿到的數據顯示台灣天主教因為老化會...自然消失不知道是否真的每個神父都是70-80歲惹(另一個實例是一貫道 也老化到整個快GG惹)
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-07-30 11:09:00
有比較年輕的神父,我不想說談話內容,但他一直在講話時用手碰我的身體,我感覺很不舒服。所以我不敢再找這位神父。老杯杯當然比較安全,但是缺乏內部監督機制難保不出問題。我覺得就像公家私人企業都需要內控機制一樣,天主教會內控在這點做得很差。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 11:15:00
哇原來真的有這種事辛苦妳了希望妳不會再碰到
作者: bmcat (黑嘴貓)   2018-07-30 11:37:00
這種事在職場也很常見啊。職場甚至是喝酒之後關一起。
作者: aun5780 (夢境)   2018-07-30 11:38:00
@@ 真是太糟糕了
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-30 17:15:00
竟然遇到現身說法,妳辛苦了先前對#Metoo持觀望態度,但看來是滿有需要的
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 17:22:00
重點是,這是普遍的「人性」問題。而適當的「去魅」,是需要的。以後教會辦公室也應該張貼一般公司行號的禁止性騷擾的政府標語貼紙...
作者: motokur (人生的長旅)   2018-07-30 17:41:00
教會把性說得那麼神聖、聖潔,跟去魅背道而馳加深受害者的自我厭棄感,讓受害者更覺得被玷汙、不潔
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-07-30 17:45:00
其實教會內部也是強調「我們是罪人」這個教導,但這跟「成功神學」有些內在信念的衝突,所以就是一個拔河的狀態。約8:1-11的有名故事,mo應該讀過吧?雖然這個故事在一些早期抄本中沒有,但既然在我們現在的「正典」中,那就是屬於信仰的。人有各種污穢,但耶穌是擁抱污穢之人,不定罪之、饒恕、赦免之,只要他們領受十架的恩典,走向一個饒恕人的人生。十架不是重擔,饒恕人也是釋放自己的過程;並且不是忽略「不正義」的過程。因為「饒恕正義」是沒有意義的。不正義,需要受到懲罰;而基督徒認知到自己的不正義,所以走上一個一生要面對自己與他人之不正義,然後饒恕之的人生。基督徒會指出不正義,設法扭轉不正義,但也會饒恕赦免不正義之人;恨罪,愛罪人,看起來衝突,但就是基督徒一生的道路。「成功神學」其實是符合我們的人性,或者對於宗教的期待--宗教使人趨吉避凶。「成功」不但包含社會經濟成就,或者醫病趕鬼,也包含了道德乃至政治的層面--這是成功神學目前這個發展產生與社會,也是對原本「饒恕人生」產生衝突之處。
作者: Nasta (Nasta)   2018-08-02 12:54:00
成功神學 不是基督教信仰的內容 是一種信仰的偏差
作者: theologe (表達你我的信仰~)   2018-08-04 21:22:00
主要是看「成功」怎麼定義...詩1:3可翻為「成功」。大的服事小的,為人捨命,靈裡貧窮...這些是神眼中的「福」或「成功」。

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