Re: [情報] ‘’製造耶穌‘’一書的錯謬

作者: dan310546 (00)   2025-01-04 14:22:02
個人偏好不使用錯謬這類的詞彙,因為這些詞彙預設自己是完全正確的。任何自認為只有自己一定完全正確,其他人都一定錯的宗派,幾乎都是偏激的宗派。
包括許多基要派和至始至終都是基本教義世界觀的葉爾曼都是這樣。
要多認識一個領域,就繼續讀書。沒有繼續讀書,就是沒有要脫離自我中心的意思。
市面上大部分的新約導論磚頭書,都有把各種鑑別學介紹清楚。如果是真的特別對歷史鑑別有興趣,最近的可以看賴特和伯德的新約導論,去書房翻翻也好。
如果要認識真的歷史角度探討的新約成書過程,可以先看阿勒特的聖經不是從天上掉下來的。
要不然至少看個哈特的基督教的故事,比較不會以為地球上只有一種個人主義式的西方基督教。
多讀品質好的歷史著作是超脫意識形態掛帥的方法之一。
另外一個方法是看看文學研究。很多人對聖經的文學研究很排斥,不知道在排斥什麼。
這樣乾脆去台大的OCW看個紅樓夢四學期,你就會體認到很多人所謂的查經其實比別人看小說都還隨便。
之後看待別人亂解經,就只會笑笑地像是看待酸民在亂嫌電影難看。
個人也不走學術所以直接說,
學術不會歧視錯的人,
但是會歧視笨的人和懶的人。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2025-01-04 17:56:00
有趣的是,從你的立場來看,使用「錯謬」也不會是錯謬的。
作者: dan310546 (00)   2025-01-04 18:20:00
當然所以我不會直接說葉爾曼認為基督教是錯謬的的言論是錯謬的
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-04 22:47:00
跟基督徒談這些沒用 他們腦袋裡只有聖經 就是天上掉下來的其他的著作言論都是敵基督
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-04 23:08:00
既然想推後現代主義,那麼真理隨人定,那去別的地方推你家真理就好同樣邏輯,跟無神論/唯物論信徒討論這個沒用,他們腦袋只有自己的真理,就算考古學和歷史打臉幾百次都會認為反科學(一種信仰化)
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-01-04 23:24:00
的確。無神論、唯物主義本身也是一種信仰,只是他們不自覺。
作者: dan310546 (00)   2025-01-04 23:43:00
要離開現代主義的迷信 不是只有後現代一條路
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 12:00:00
唯物主義科學者就是不斷的追求真相修改之前推理的錯誤這才是人類進步的根源就像以前教會反對有人提出地球不是世界的中心 為聖經圓誤一樣 那世界全都是蒙閉在謊言之中還有不可之論者 並不是無神主義 而是不相信宗教的教義
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-05 12:46:00
沒人提到不可知論者喔,他們對各理論的開放程度還算好
作者: dan310546 (00)   2025-01-05 13:22:00
在哥白尼到伽利略年代教廷反對日心說是有明確的科學理論、觀測數據、解經傳統和社會輿論支持的,不需要用現在的既定印象以今非古,這樣只是展現你自己才是最守舊、無法接受不同觀念的人。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-01-05 13:54:00
繞著什麼轉? 不就是依據從什麼角度來看罷了? 而聖經好像也沒有說過「太陽繞著地球轉」吧?
作者: dan310546 (00)   2025-01-05 13:59:00
聖經的宇宙觀背景是地平說和地心說
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:13:00
https://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/helio.shtml可以去Google搜尋這個 ”天主教與基督教對歌白尼、加里略之態度”我剛找的 這個是做個比喻馬丁路德的追隨者梅蘭克松﹙Melanchthon﹚亦曾經發表反對歌白尼的言論,他主張要接受「地球為中心」是「神啟示的真理」,其聖經支持是《傳道書》第一章四至五節:「一代過去,一代又來,地卻永遠長存。日頭出來,日頭落下,急歸所出之地。」他認為這裡清楚說明地是永遠不動,相反是日頭轉動
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-01-05 16:24:00
所以「太陽繞著地球轉」是自聖經的嗎?哪節呢?地常存≠地永不動,ok?怎麼跟鵝卵一樣亂等號啦?笑死你舉的梅爺爺的話也不能代表聖經
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:38:00
反正你們愛怎麼辯就怎麼辯 我上面也沒有說 太陽繞地球
作者: sCHb68 (sCHb68)   2025-01-05 16:39:00
聖經作者是生存在地球上的人,依他們的視角觀察,太陽的確是在「移動」的,但這種觀察只是他們的日常觀察,用以表達他們的信仰,這些經文的是文學性質,而非是科學模型,這類的語言並不能用來支撐聖經是否支持地心說的。其他人用這些經文來支持的地心說,是解經上的錯誤,就像讀到「白日依山盡」不會有人說這句詩句是科學性質上的論述,是用來支持地心說的,古代的文化以人的視角,看到太陽在「移動」的這種說法是很自然的,並無支持地心說的科學意圖。
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 16:41:00
反正我想表達的就是聖經不是宇宙的真理寫聖經的人應該也不知道太陽是什麼鬼
作者: rsbbs0611428 (2)   2025-01-05 16:57:00
科技的存在讓我們更了解神的愛
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-05 17:11:00
與基督教《聖經》所描繪的宇安逸宙論頗有相通之處。原因是基督教本來就認為上帝造人,並把人放置在宇宙的中心,太陽、月亮和數不盡的星辰都圍繞著人來轉,以此特顯人是最尊貴的受造物。因此,托勒密的「地心說」對於基督教教會來說,簡直是如獲至寶。教會不遺餘力地把「地心說」奉為信條,並把它作為基督教神學宇宙論的科學支柱。https://www.hk01.com/%E5%93%B2%E5%AD%B8/477000/%E5%93%A5%E7%99%BD%E5%B0%BC-%E5%A4%A9%E9%AB%94%E9%81%8B%E8%A1%8C%E8%AB%96-%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%98%AF%E5%9C%8D%E7%B9%9E%E5%A4%AA%E9%99%BD%E8%BD%89%E7%9A%84https://reurl.cc/b3NeEM
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-01-05 17:31:00
1.地心說是根據亞里斯多德的理論、托勒密的模型發展,幾千年後的基督教機構為了鞏固自身權力反反傳統(其實是希羅文化)理論,被後現代學者拿來指責聖經是錯的?2.若仔細看聖經的描述,人是被神愛,但並非尊貴受造物。神愛人但人卻不斷走偏、幹盡惡事、毀滅其他人,聖經對人的敘述大部分都很糟。您還是多看幾遍聖經主軸敘事而不要從其他人口中了解聖經比較好。3.按眾先知的啟示和描述,人類偏行己路恣意妄為,受審判是應得的;但恩典就是人本不配得,神卻付了代價讓人能有新生命。(願意悔改、接受神的才有)
作者: dan310546 (00)   2025-01-05 21:30:00
伽利略其實也有發展他自己的釋經來支持日心說,還有發小本本詆毀教廷。這兩個才是他黑掉的主因。教廷的科學家都還是看證據的,日心說一開始就是卡死在模型不精確,沒有觀測數據支持。結果比輸了在賽後打架鬧場。
作者: RichieRich (Richie)   2025-01-10 20:07:00

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