Re: [問題] 有可能一直維持民主到現代嗎?

作者: plamc (普蘭可)   2018-02-09 16:17:45
: → noonee: 另外 聯合也有密集的和鬆散的 02/09 15:42
我們這是歷史版面,要看歷史證據,問題定義要清楚
聯合要多密集才叫聯合?
譬如若我在網路上發文,因為我的朋友多,看到了都響應,這樣算不算聯合?
還是這只是個人言論自由而已?
anyway,聯合是很困難的,我們來看最近的一些例子
譬如台日韓面板廠聯合壟斷 (這個已經有美國法院認證,所以肯定是聯合沒錯)
當初這些廠商本來是死敵,互殺都來不及了才不可能聯合,要不是面板崩跌到
真的要沒命了,才不得已為了自救,搞成一次聯合,但聯合以後,面板有漲很久嗎?
完全不行啊...
最近又有一次成功的聯合,就是OPEC自去年起成功減產讓油價轉強,但回顧OPEC歷史
每次聯合大多都跟笑話一樣,這次油價跌到真的要沒命了,才不得已認真聯合起來自救
兩次的狀況都是因為財團搞到嚴重供過於求,消費者大得益,財團快掛了
為了救命,才不得已聯合的
所以不是很多鍵盤手以為的,大家憑心電感應就能聯合,哪有那麼容易
...如果真的很容易就聯合,那表示聯合的成員們快掛了
: → noonee: 煽動不懂的老百姓需要錢 財團僱人來專門搞煽動 02/09 15:48
勞團也可雇人來專門搞煽動,或是請義工(也相當於出錢,只是是義工"捐錢")
民主就是這樣,每個利益團體都互相鼓吹自己的利益
那最後誰會獲勝?
1.這個利益更重要,代表的對象多,代表的對象影響力大(有更多錢可出)
代表的對象願意出更多錢(認為議題重要願意拿錢出來)
2.這個利益傷害別人的利益少,否則別人就會運用影響力,出更多錢來跟你打對台
力量就會互相抵消
3.利益團體選出談判力強的代表,發揮外交手腕,跟其他利益成功合縱連橫「換票」
3.1.但要能換票成功,換到多少票,還是要回到1.跟2.
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 16:24:00
什麼叫聯合壟斷 有個人想當政客 跟每個利益團體都說選我然後我會滿足你的需求 到這裡都正常最後政客選上了實際上做的是塞給他錢多的那票人我想我們說的是同一件事 只是看起來你認為這很正常而我認為需要修正或調整另外你自己在另外一篇也說了代議士實際上沒有代表選他的人 而是由你上面說的方式決定雖然歷史自然演變走到這條路非常自然正常但我不認為這是對的 也不應該是最後的版本
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2018-02-09 17:00:00
你覺得對的版本除了不切實際,衍生的問題恐怕更大
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-02-09 17:00:00
我到現在都不知道什麼是對的版本 但是你卻已經先有評論了所以我會在這邊問問各種不同的可能性 看看大家對這些可能性的看法和認為會如何發展我想這就是架空歷史本身在做的事之一吧?

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