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zxcmoney (ä¿®å¸)
2019-01-09 02:23:15看了一下，他們在談的是人性。
因為人性所以不可行，因為人性會想不只保活，還要保爽。
但是，現行的UBI則是開宗明義告訴你，
UBI只讓人有飯吃，有地方住，就這樣，
要更多請去工作，只有保活，不保爽。
而很多人在問，錢從哪裡來?
在這裡實際上的問題應該是，食物跟土地跟哪裡來?
食物可以服農務役(兵役.替代役)，
據說現在只要有設備，1人就能生產100人份的糧食，
所以一個人可能服役一年到兩年，就能生產完夠他吃一輩子的糧食，
之後就是每年跟政府領錢，或是領糧食卷。
不想服役就是繳幾十萬，以税代役換自由。
如果食物搞不定，表示我們該推的是安樂死，而不是無條件基本收入。
住的部分可能弄個社會住宅，
基本上就小套房，只夠塞一張.床一張書桌的那種，
覺得太小，有錢就搬出去，沒錢就是這樣。
這樣對一般要追夢的人，或是無產階級已經差不多了，
當然各國適合的制度不同，
有的國家，與其搞農務役.糧食卷之類的東西，
不如直接加點稅.然後再發錢，比較省錢也省事。
而以農務役的做法，其實糧食自給率夠高的地方都可行了，
但是沒人知道，實行下去會怎麼發展，所以才要實驗。
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zxcmoney (ä¿®å¸)
2019-01-09 02:36:00一般來說，如果1%人口就夠全國吃，就是每年1%的人服役
這種推論還是太過簡潔了，現實還有戰備儲存、氣候動植物傳染病的問題。我更好奇的是1/100是用什麼算的如果只是用熱量去算的話那這個國家必須保證沒有戰爭跟上述風險
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zxcmoney (ä¿®å¸)
2019-01-09 02:49:00剛剛找了一下，沒找到當初的影片，倒是有糧食危機的
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2019-01-09 03:37:00哪可改成提供基本繩子
想多賺錢的人自然而然會成為那一趴的人口 去服務其他99趴的人
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donkilu (donkilu)
2019-01-09 05:35:00農業機械，化肥，產銷物流都要算進去吧現代社會的食物已經很便宜了，貴的是人工你就算不工作靠食物券也能活居住你不挑的話，去野外搭個棚子也行啊問題出在人人想住大城市，你要怎麼滿足需求?當代社會的複雜度可沒有那麼容易解決。
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aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)
2019-01-09 05:54:00推基本收入的人都會很自然地忽略人性的自私耶XD不去解決這個問題，光推理想論只是笑話
"想多賺錢的人自然而然會成為那一趴的人口"這不就現行制度，叫做農民，只不過現在佔的比例超過1%
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-09 09:32:00不盡然吧 現在制度理想多賺錢的不是在玩金錢遊戲 就是在經營必須基本資源 像是石油 電之類的
因為不是每個人都有能力去玩金錢遊戲或基本資源這篇令一個問題是假設每個人的能力都一樣如果說科技可以發達到每個人去操作都一樣，直接排除人就好，豈不是去掉不確定因素，剩下的人力還可他用
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-09 10:02:00其實大家討論了這麼多 過了兩天我也想通了如果每個人都不用工作 還有基本收入 那是否也要求弭平人與人之間在個性能力各方面等等的差距呢？如果是的話 那就是養豬嘛養豬的一個重點是 豬是不能有意見的
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notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-09 10:31:00樓上突破肓點
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notepad67 (145×154÷DB7)
2019-01-09 10:38:00有啊，烏托邦的人性都要美好的KUMA，倪匡小說 瞭解下...
我是說基本收入多寡跟個性能力無關他們設定就齊頭給錢,無視其他，也無視財源你是殘廢或運動選手都領基本的無條件的前提，不能依身份再另立條件至於養豬，豬也是有意見會吼叫的只是沒人理他而已.....他只是資產原po講的小空間無條件住宅也太烏托邦化最後87％像公營老殘貧民廢人窟
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-09 10:44:00所以要搞無條件收入的一個重點就是有多大空間容許個人發展?
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-09 10:45:00如果是老共那種號稱民主結果是 集中式民主 那基本就是養豬
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-09 10:46:00而且實際上比豬更慘 豬還可以每天睡集中式民主下的豬還要辛苦工作
現代教育不就養豬? 你不想被養就花錢去唸貴族學校提供基本服務就是"基本",不想只有基本就努力點但政府如果不介入,那就像以前童工連教育資格都被剝奪從小就去工作,然後工作到死,下一代也一樣
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noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2019-01-11 16:22:00賺錢.進修.爭取更好的工作就是有發展空間啊如果政府規定你 你爸做什麼你就必須做什麼或是你的工作完全是攤派的 那就叫做沒有發展空間
基本收入的多寡會影響失業率的多寡 如果你不想要讓全人類都不工作的話那你基本收入就不要發太高就可以解決了基本收入的金額並不是一開始就一定要發到這麼高讓所有人都可以不用工作 我個人認為在過渡時期應該是要從幾千塊開始發起 之後再依照科技的成長速度逐漸增加