作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2019-11-19 00:07:47※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 最近看了一些中途島的紀錄片。
: 美日雙方都曾犯下若干大大小小的錯誤。美軍一開始不清楚日軍航母位置，將自己飛機
: 分批去偵查，結果因為飛機機群各自分散，被日軍飛機痛宰。
: 不過日方指揮官南雲因為情報複雜，導致他思緒跳躍所下令的「陶侃搬磚」型的無聊命令
: ，白白浪費時間、精力、使得日本艦隊自尋死路。
問一下
推文中有人說因為日本首相反對打美國
然後就下台了
那我想請教
日本號稱內閣制
那在二戰結束前
日本的內閣是怎麼產生的?
講白點 是不是內閣制不代表是民主國家?
內閣總理下台了 那下一個東條英機又是怎麼上去的?
還是說一切都是用喬的 日本國民根本無法決定內閣想幹什麼?
所以政府要戰爭 百姓就只能認命去上戰場?
3q
作者:
Alica (Torsades de Pointes)
2019-11-19 01:09:00現役武官制導致軍人可以倒閣 最後沒人要組閣就軍人自己上囉
伊朗也有內閣啊內閣只是種體制。就像國會也可是萬年國會現役武官制以後, 內閣得跪舔軍方了
作者:
chewie (北極熊)
2019-11-19 10:05:001940年後結社禁止 全部政黨"自發性解散" 合併成大政翼贊會其實這也沒啥 希特勒還是先當上民選總理再接任總統呢XD
這邊要講的是日本真的是一個超神奇國度，三個勢力在一起開會(首相、海軍、陸軍)，雖說對英美立場有的強硬，有的溫和，但其實它們三個一開始都是反對對美開戰的陸海軍都覺得對美開戰毫無勝算，千萬別打，即便東條上台，重新招開御前會議前的準備會議，東條本人也還是認為最好別打...問題是沒人想要先開第一槍說別開戰.....
你理解的多不具意義，沒注意到關鍵！打美國沒好處，日軍高層原本當然沒興趣美國長期口頭指責或小幅度制裁貿易沒啥用美日仍持續貿易石油鋼鐵.日本爽爽蠶食擴張關鍵轉折點是美國全面啟動石油禁運.日本工業產業沒石油會死，只能跪或戰沒別條路，原本想不想已不重要.就戰或跪.日本不肯跪 就是快速轉換腦袋選戰原本對美是無關國家存亡，只看戰和利益此時變成是不動手就得下跪屈服，狀況完全不同了. 美國戰後也反省制裁方式不過不是說不該制裁，而是認為拖太久太溫和
直接給你答案吧，日方大體意見就是居服，接受美方要求
反而讓日本有時間長期擴軍備戰拉大差距美方後來認為，要制裁就該快速大規模突然讓對方無法反應.無法持續囤物資
只要首相願意先提出來並且負責，陸軍態度上不反對結果就是搞到在負責這問題上沒人要先出來擔，近衛自己覺得無法讓陸海軍達成共識，陸海軍又覺得首相無法說服對方，所以不願先表態，近衛跟鈴木貫太郎自以私底下就有說過，美國無法理解為何日本會是這樣的行動，把政治立場看得比國家利益還重。近衛自己事後認為，41年夏天提過要接受美方要求解除制裁這回事(當時還沒石油禁運)美方回覆說，除非你們內部包含陸海軍都願意接受的情況下來談才有意義，不然無法跟你們繼續談判。
近衛敢提就會高機率被刺殺日本軍方根本不是有共同思想的群體你想的日軍如何如何,都假設軍方內部一致不符實際歷史經驗右翼軍人早就不滿近衛與美談判甚至已實際執行暗殺計劃，只是被警衛制服於是近衛躲去海邊休養 同時美日談判失敗此後陸相東條堅持在中國不退兵美日已無條件再談，近衛只能辭職至少保住自己的命
日本自己跟你講的歷史經驗就是這樣，近衛認為他可以負責，只要陸海軍高層願意支持他的政策即可，陸海軍也的確認為開戰不可行，可以支持首相意見，問題在於誰先喊而已，東條已經不堅持不退兵了，在聯絡會議上的決定
陸軍省內部敢提不能打的是岩畔大佐等級低它到處遊說到有效果，但被東條知道了
好了之後就是要去稟報天皇，拿天皇意見去壓制反對退兵
根本不是這樣，我不知你哪來平行時空看法reurl.cc/W48jpL當時9月會議決議是談判到10月若外交無解就進行戰爭，海軍支持近衛談判不開戰山本還因此躲起來怕親美形象而被陸軍暗殺10月陸軍陸相東條強硬派認為時間到了談判沒結果，就該戰，再拖是給美國時間擴軍
恩，也許NHK從武藤遺族手上拿到的資料是來自平行時空吧
山本在39年就躲了，41年的此刻他正在計畫他最不想要的
10月東條是提出御前會議決議已定國策若近衛不肯執行，就該下台，於是近衛辭職
山本在鹿兒島執行演練是1941秋天日美談判已經破裂（陸軍不肯從中國撤軍）
10中，天皇給東條的指令是，一切從零開始檢討，不要把開戰當作是既定路線，去重新考慮各種可能性一切回到原點，不要受前面會議結果的侷限
194110日軍才研發測試完港口用淺水魚雷暗示不必然開戰根本無用，自己看11月初新版帝國國策遂行要領，連開戰與否期限都明定美國不接受日本和談條件，就戰
這就是自我設限啊，過去它們整個41年都在搞期限這回事
那是戰前御前會議再次定下來的死限講白了日本沒有油就沒有時間能拖
要是陸軍真心想退兵，自己往後跑就好就是因為陸軍以東條為首不肯放棄戰果才導致談判不可能成功，只能戰
到10月23日的聯絡會議都還在談舊結論，到底能不能戰
的資料，關於運輸船消耗與補充能力，負責計算的人說跟
最後把這有問題的東西丟去聯絡會議上，大家才整個莫名
因為後續也沒有退讓到可談判條件只是等時間到沒有外交奇蹟，就開戰
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-11-19 15:53:00原本預計要在宣戰佈告送到的一小時後丟下第一顆炸彈因為外交電文的解密延遲才變成偷襲...反正這種政治宣傳就是各說各話啦 條件可以喬出來才是真的比如美國要求日本「退出中國」 但是細節其實沒講清楚滿州朝鮮要不要退出 中國是蔣政府還是汪政府還是其他什麼這些都是可以討價還價的條件
退出中國那部分，日軍也不肯吐多少光是願意談判，就有人去刺殺近衛了...軍隊槍桿子自己有腦是很可怕的事
作者:
tcancer (Vairocana)
2019-11-20 16:45:00下層軍事組織架空上層政府是日本開幕府後七八百年的傳統延續到被老美揍到連軍隊都沒有後才完全終結
所以每次有人說日本陸軍認為如何如何我都覺得很怪，中二集團根本不是那種正常組織