[假設] 德軍不強攻史達林格勒

作者: HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)   2019-11-20 12:59:43
各位版上的專家好,最近看Netflix的二戰大事記彩色版
其中一集撥放史達林格勒戰役
片中敘述蘇軍採用擁抱作戰,跟德軍貼到僅剩一牆之隔
使德軍的火砲飛機為了避免誤擊而無法發揮
片中採訪的戰史學家們,亦認為此戰役是一場根本不需要的戰爭
只是為了滿足希特勒攻克以"史達林為名的城市"的虛榮感
明明有許多地點可以渡過窩瓦河推進,卻只集中人力打此城
放棄火力優勢,白白損耗人力時間,並讓紅軍完成重生
不知道各位對上述專家的觀點有無相反意見?
假設今天德軍不強攻史達林格勒城
在空襲完畢後第六軍團採野戰布置,蘇軍從城內出擊就火力招呼,守住高加索油田的側翼
或是在包圍城市後就從南北渡河,封鎖城市圍而不打,野戰軍繼續推進或準備過冬裝備
是否會有更好的發展呢?
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-11-20 13:20:00
然後史達林格勒軍備源源開出
作者: chewie (北極熊)   2019-11-20 15:14:00
高加索油田的重要性被放大(拿不下的情況德軍又打了幾年)加上史達林冠名城的虛名...蠻多人是認為一開始應該朝莫斯科前進吧 不只是政經中心也是鐵路中心
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-20 18:31:00
與其說是史達林格勒不該打,1942夏季攻勢是整個戰略上錯誤
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-20 20:08:00
沒辦法 1942如果強攻莫斯科 然後又打不下也會是重大的失敗
作者: totenkopf001 (骷髏)   2019-11-21 08:09:00
史達林格勒這個超重要兵工廠被你們說成一無是處ww42%的T-34從這都市開出來 恩恩 虛名XD
作者: bird09 (鳥九)   2019-11-21 08:24:00
莫斯科方向有蘇軍重兵防守,所以往南方打初期才會大戰果,如果是往莫斯科恐怕只會卡住
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2019-11-21 08:27:00
那個虛名的講法以前D頻道之流的節目都很愛這麼說
作者: overno (狗不理)   2019-11-21 15:07:00
現在通說是 德軍早先忽略史達林格勒的重要性(曾一度沒設防),等發現他的重要性後,已經來不及了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-21 18:53:00
是德國過度放大搶石油的重要性其實德國化工太強,沒搶到油還是硬撐德國本來以為沒搶油,很快會自我生產崩潰既然這樣,史達林格勒再重要也不是優先結果前提就錯了何果如果真的要放大石油問題,當初小鬍子就該讓蘇聯入軸一起大分贓了
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2019-11-21 19:45:00
難 人家當初的政治支票是佔領歐俄這塊生存空間
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-21 23:51:00
不 石油的重要性確實很高 德國能撐下去是靠羅馬尼亞和波蘭油田那一點可憐的產出化工強 但是還沒到領先英美蘇一個世代以上的差距缺乏石油確實是德國戰敗的重要原因 元首這點沒有錯然後德國確實有想過連蘇 戰間期德蘇合作的程度很深
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-21 23:56:00
它本來就有羅馬尼亞油田阿化工產能已經是把羅馬尼亞供給算進去不夠的靠化工煤轉油之類盡量彌補沒人說搶油概念不對,只是過度反應史實也是沒有搶到高加索,但沒像德國自己悲觀預估的,缺油缺到很快完蛋
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:02:00
英國封鎖了德國海外運油航線 蘇聯就是唯一石油供給國德國不打蘇聯 德國依賴蘇聯石油的程度就高達90%以上
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:02:00
而且德國就算打贏,也沒法把高加油運回來...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:03:00
所以德國幾乎是非打蘇聯不可
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:03:00
所以這一開始就是錯誤的想定
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:05:00
就算不管結果,油也是運不回來這是一條死路
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-11-22 00:06:00
邱吉爾故意延後開闢第二戰線的時間英美還有很多潛力沒有發揮出來是 油運不回來是問題但如果佔領克里米亞半島、外高加索和巴庫油田油就真的可以運回德國可惜納粹德軍的力量還不夠 或未能把握住時機
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 00:17:00
而且蘇聯必定會破壞油田....巴庫陸運到黑海也幾乎無法達成德軍真正可能達成的目標不是獲得運回石油而是得不到就炸爛,讓蘇聯損失7-8成石油大家都石油不足,就公平了....且1940-1941英國兩度擬過轟炸高加索計劃也就是說結算蘇聯自毀度不足,英國也會從伊拉克起飛轟炸機快速補刀運回油的機率,低到比拿到史達林裸照還低把油田破壞掉,拼互相傷害還比較可行點蘇聯也找不到佔7-8成石油產能的替代大家來比慘...
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 19:55:00
蘇聯還有美援啊1942年時莫斯科方面的戰力曾大大強化,德軍未必能啃下,但藍色方案正好避實擊虛,若先趁史城不設防時拿下,再於冬天設下口袋陣地迎接北方蘇軍南下反攻,以殲滅蘇聯野戰軍,並切斷巴庫與莫斯科的運油通路,1943再慢慢吃下巴庫
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 20:17:00
無論是否搶下史城 蘇聯是超大兵力碾過來應該是守不住. 兵力真的不足.而且守城其實對德國交換比不划算德軍擅長是大迂迴包圍,敵軍被圍自己崩潰城市戰變成隔著街道絞肉,沒啥厲害戰術就是拼火力拼人力,德國怕轟到自己人蘇聯其實沒在怕,反正1命換1命也大賺運油通路其實無法切斷,因為蘇聯已經改用船隻運油到裏海另一邊轉鐵路運輸
作者: overno (狗不理)   2019-11-22 20:35:00
拿下史城,是為了摧毀蘇聯反攻的橋頭堡,德軍少有重兵守城,一旦拿下史城,原本的攻城部隊就能散開沿河部防,蘇聯的天王星行動可能取消,或同1942年春一樣衝入德軍口袋,被反包圍消滅拿下史城內的工廠,也能削弱蘇軍戰車數量與人力另外若A集團軍不用南下,兵力會更足夠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-22 20:58:00
永遠不夠的 蘇聯當時在內陸大量爆兵那年共擠出1100萬動員兵力跟你拼消耗史達林格勒軍工廠只留中低層工人, 高級技師已後撤到烏拉爾地區建新廠.在史達林格勒附近拼命也正如史達林的意蘇軍該年南線前後共擠出250萬規模跟你耗青壯人力庫存,兩邊差太多
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-22 23:01:00
藍色作戰德軍就算完成泛軸心軍的防線隨便都會被蘇軍突破,這是泛軸心軍的兵力不足問題
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-23 13:03:00
後來高加索兵力拉回來,本土預備隊擠出來還是無力對抗,因為蘇軍兵力實在太多而那甚至還不是蘇聯極限 德國卻擠不出更多
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-24 19:01:00
德國不打蘇聯,蘇聯也已經準備打德國
作者: overno (狗不理)   2019-11-24 19:34:00
天王星作戰後,高加索A集團軍怕被關廁所,逃都來不及了,根本沒空去擋蘇軍,搞不好重裝備都丟失了,K大說的是 曼因斯坦反手拍前夕的狀況,但若A集團軍沒南下,而是純防守,看1942年春的德軍防守能力,是能鞏固守住的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-24 22:01:00
那會變成蘇軍從沒被打的高加索也圍過來即使不含高加索,蘇聯天王星土星已經前線+預備隊,達到250萬規模這還不是蘇聯全力...因為重心是北側莫斯科講白了,就算德軍守住,也是絞肉戰互相放血傷害,是德軍絕對要避免的狀況蘇聯這次含預備隊從總規模實在太離譜破解機動大包圍戰術

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