Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

作者: plamc (普蘭可)   2021-03-13 19:00:47
: → moslaa: 這進入嘴砲階段了。因為交戰駁火導致的損害,這大家都接受 03/13 18:08
: → moslaa: 爭執的點是在 非處交戰駁火,而是一方為了爭取戰略優勢 03/13 18:09
: → moslaa: 可不可以破壞自己的建築?我嘛,當然是說可以,畢竟 03/13 18:10
我想板上應該沒有天真病人,我們說的可是打仗耶,還問可不可以喔XD
交戰規則一堆,那是現今美國這種打穩贏到極點的仗,才在那邊龜毛
~哎呀那是小孩子,就算拿著炸彈跑向軍車,可能他不曉得啊,不可以打,希望他跑開~
...二戰的時候,早就打死了,管是不是小孩子...
只有必不必要,有沒有效,沒有可不可以
: → moslaa: 所以我看黃河決堤 也很ok的 03/13 1
打仗的最終看戰果,犧牲要有相對應成果,如果犧牲太大但成果可疑,就不OK
如果甚至還變成妨礙自己作戰,那就特別的不OK
不是道德魔人問題
你說屠殺10萬人是罪惡,屠殺10人也是罪惡,哪有兩個一樣的
屠殺10萬人當然是1萬倍的罪惡
至於你說戰果隨人說,那是政治類板才這樣
研究戰史當然要以客觀的標準來判斷戰果,可以有不同觀點辯論,可以有資料不同辯證
但不是誰喊大聲就算數
: → moslaa: 國民政府至少還知道要拿錢出來救濟 雖然杯水車薪啦 03/13 18:20
要是真的有救濟到哪會遍地共產黨,所以別講這種笑話了
那時實際上是放給飢荒災民死,國際記者有很多譴責
但其實那時根本就沒能力救濟啦,不搞道德魔人
反正最後結果就是人民都幫共黨挖壕溝、通風報信,自己作孽自己擔,怪不得別人
: → moslaa: 至於後來的淮海戰役,雖然以中華民國國民的立場,我建議 03/13 18:26
: → moslaa: 講徐蚌會戰,總之,哪能預知道以後會打這樣戰 又非穿越人 03/13 18:27
在當時有正常智商的人,都能預期到黃泛區以後一定會變成共產黨的溫床才對吧
又不是還沒打過剿共戰爭,不知道共黨的能耐...
只是當時狗急跳牆管不了了
其實說餿主意是陳、白,他們兩個也有點衰,因為他們主張的是及早準備有配套的決堤
一開始不聽,事到臨頭才又隨便拿來用,就變成特別餿主意
結果根本搞笑,沒有阻止日軍的作用,人民無謂損傷大幅擴大
就是個很瞎很蠢的87決策,應該當作警惕:
1.不要以為搞個很大的就是妙策 <
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:06:00
戰果方面,我前文後面有繼續說明,您參考看看嗯嗯 其實身為台灣人 有時我覺得真該穿越回去跟蔣光頭說 幹嘛那麼辛苦抗日呢 吃力不好討嘛你看我們台灣自從割讓給日本統治 日子過得多舒服啊Y完整的戶籍制度建立起來了 鐵路也有了衛生習慣越來越好 各種流行傳染病都被撲滅這一切都是因為大日本是世界前五強的先進國家啊
作者: innominate (innominate)   2021-03-13 19:43:00
蔣介石當時抗日跟台灣有個鳥關係?...
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:43:00
還是放下槍桿子 就接受大日本帝國的一番美意
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:44:00
讓日本人指導你 甚是乾脆把國家給日本人統治你看 以前中國人也接受了蒙古人跟滿洲人啊 ^^現在只是換成日本人嘛 大家都黑頭髮 黃皮膚 沒差啦
作者: innominate (innominate)   2021-03-13 19:45:00
你要就針對plamc說的決堤有造成很重大的戰略意義,扯些五四三的很難看
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:46:00
奇怪,我有說這是P版友的想法嘛 我只是基於台灣經驗覺得其實當時最實際的辦法 就是投靠日本 幹嘛掙扎
作者: innominate (innominate)   2021-03-13 19:47:00
哪你可以另開一篇,撒潑打滾的很難看
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:48:00
好好好 配合你p版友的回應 其實我也算回應了 只是比較戲謔的方式說到底 當時中國就是弱勢的一方 除了地大人多可以拖之外沒多大的優勢。關於日軍的休整期,我已經用影片說明了 日軍在1938的攻勢並沒有停歇,從其他非氾濫地方可以看到 日軍的勢力擴張這時要講 中間氾濫區之所以沒有日軍勢力 是因為就那麼剛好日軍偏偏一開始就沒有要去那裏 這是很說不過去的最合理的解釋當然就是延遲了日軍在華中的攻勢至於延遲了 還打輸 這只能說 能做多少事算多少如果說因為翻盤機會小(史實上也沒翻盤 武漢還是失陷)那我乾脆隨便日軍 日本人想打哪裡 我隨便防衛哪裡 反正
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-13 19:56:00
武漢戰役日軍要的是國府西撤的物資
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:56:00
遲早要被打下那是不是乾脆 就我戲謔的說法
作者: AlisaRein (AlisaR)   2021-03-13 19:57:00
雖然打贏了武漢但也沒截獲到物資
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-03-13 19:57:00
那乾脆也不要抗戰了 還保存人命咧對了 上海那個啥轉變日軍攻擊方向 我小時候就覺得莫名其妙我是比較認同 其實史實就是這樣 老蔣要死人給國際看看能不能拉到國際救援 結果沒有不過這就回到我說的 老蔣也只是掙扎求生 試試看這樣有沒有機會。
作者: hgt (王契赧)   2021-03-13 21:12:00
XD 決黃河還覺得是有貢獻,我實在不能接受XD假設今天張飛沒有在長坂橋沒有大喝,而是直接過橋就燒,然後還說"哈哈,曹軍過不來拉,我的計策厲害吧,哈哈"你真的會覺得張飛很厲害有貢獻?? 還是會覺得,恩,那我派個雜魚去燒橋不就好了XD
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2021-03-13 21:22:00
日本打來投降就好抵抗的屁
作者: Azimech (孤獨不設防)   2021-03-13 21:27:00
投降日本人可以當台灣或滿州,有啥不好?法國不也乖乖投降,巴黎才沒被燒個精光。

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