Re: [問題] 如果袁世凱願意當權臣滿清還能活多久?

作者: plamc (普蘭可)   2021-03-13 22:37:07
: → moslaa: 總之 我還是認為 雙方實力差太多時 很多時候 已經進入 03/13 20:34
: → moslaa: 就算機會渺茫,還是不能不做。其實換一下立場, 03/13 20:35
自認打不贏就盲動,搞自爆,然後就輸更慘,這是標準輸家邏輯
人家日耳曼人也是打不贏羅馬正規軍,就會想辦法在條頓森林削弱對方優勢
老蔣初期的精銳部隊,跟後來很慘的三人一把槍,戰力還是強得太多
不要胡亂犧牲,是可以好好地打幾場悲壯的戰役,但史實是悲傷的蠢腦自殺戰役...
當然老蔣最好的策略其實就是維持他本來的策略....忍 & 龜
918都忍了,128都忍了,華北自治都忍了,77也忍下來啊!
一直忍一直龜
哪個軍閥主張去抗日,好,也不攔你,你就帶著所有的憤青去抗日,一起被打死光光
日本說起來本來也不是要全面開戰,能用凹的嘴的就讓中國服從他也高興
但畢竟跟已經打爆找來的汪精衛的狀況不同,沒被打爆過的話,自主權還是比較多的
老蔣就忍啊龜啊,一邊慢慢臥薪嘗膽、生聚教訓,龜到珍珠港還繼續龜
等日軍都跑去打瓜達卡納了再發難
搞不好這是最佳路線
不是只有投降當順民跟耍蠢死光光,中間還有很多選項
: → moslaa: 日軍末期很多決策也是出於同樣邏輯 比如大和號最後出擊 03/13 20:36
: → moslaa: 說穿也是出擊也沒用 但還要出及 03/13 20:40
日軍也不是設想大和號打得贏飛機,大和是要出去吸引敵方火力當活靶
以緩和美機對日本神風機隊的掃蕩,若是還能撐過去,就衝上沖繩灘頭擱淺
作為定置砲台使用,打光砲彈後,全體船員就萬歲衝鋒的神風作戰...
啊飛機都神風了,船員過太爽,不公平,要一起死
結果是連戰場都開不到,一出門就被飛機幹爆,才撐了2小時,哭哭
: → moslaa: 大和號最後的無用出擊,在我看來可以有三種評價 03/13 21:49
: → moslaa: 1. 殘忍 浪費人命 03/13 21:49
: → moslaa: 2. 白癡 都1945了,戰艦輸給飛機 這是常識了吧 03/13 21:50
: → moslaa: 3. 感人~悲壯~ 展現大和魂 03/13 21:50
我想至少本版應該大部分人對大和號故事的評價是.......真OX的87
只有日本人自己超愛大和號,還要搞出YY宇宙戰艦大和號...
浪費人命嗎? 倒還好,身為大和爽翻天海上旅館(都沒啥接戰)的成員,過太爽成那樣
要是沒在菊水特攻戰死,稍後應該也是會被要求其他奇怪的神風作戰戰死
或是真的都沒出動,最後就被要求全員切腹
反正死路一條.....哭哭
: 推 katana89: 水泥強化的機槍陣地 日軍在旅順突破過一次 青島也算半次 03/13 21:57
日軍打203的慘痛經驗就是純靠人浪死不完,需要砲兵優勢火力支援啊
但是淞滬戰場的砲兵優勢在日方....GG了
作者: colchi (柯奇)   2021-03-13 23:10:00
老蔣龜到連上海都丟掉,手下就準備發起南京事變
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2021-03-13 23:19:00
當時老蔣沒有那個背景可以繼續忍下去了
作者: jetzake (加菲貓)   2021-03-13 23:28:00
老蔣的手下沒這麼有野心 張學良也有一半算是被綁架的少帥的邏輯是 他手下的東北兵要打回老家這是地方軍閥的邏輯 沒有地盤就沒有權力而黃埔系統本身是為了奪權而編制出來的所謂"革命軍隊"本來就是吸收各路散兵游勇 沒有老家類似游擊隊的東西沒有固定地盤根本就無所謂 有人出錢有人給槍就玩得下去所以老蔣才必須當這個民族英雄 他得是中華民國的門面才行這個中國政府代表的頭銜可以讓他能向外國交涉獲取資源沒這個頭銜他就什麼都不是 比軍閥都不如
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-14 00:16:00
像桂系其實是只有山砲的山地輕步兵丟去淞滬面對沿海有工事 飛機 艦炮 ..然後就沒有然後了....就算不能忍 也該用對地方老蔣日記也確實後悔了蔣:...最大之失著,九國會議時...不即退兵於蘇嘉陣地,而於筋疲力竭時,反再增兵堅持,後一敗塗地,無可收拾晹部孜陘之L力在上海決戰乎?抑縱深配備,長期抵抗乎?即使打,過程也有多次選擇 轉折點後面還有防線還有縱深也有各種地形起碼有點丘陵也會比較適合輕步兵或許打不贏 但怎麼敗也是軍事學問不要浪費在敵軍最有利的優勢區間
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-03-14 03:37:00
1937才宣戰已經算忍夠久了美國都參戰了,中國方要是依然不參戰,美國打他的太平洋還真的不見得要當中國是回事拿了中國戰區最高統帥,明白的盟友給蘇聯的也不會少給中國上海是中國經濟重鎮,不管守不守得住,再不動作,蔣真的不用玩。就像如果台北淪陷,也許還能躲宜蘭,但一點表態都沒有,外人會以為已經20投了,連任何形式幫忙都是無需
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-03-14 11:08:00
1937雖然主力梭哈全賠 但沒”宣戰”真珍珠港後才象徵性宣戰當初是顧慮宣戰後 各國就得選邊站日本也是一樣考量 怕物資斷絕雙方刻意不宣而一直戰 各國理論上不選邊 能對雙方出售物資...
作者: fw190a (las)   2021-03-14 12:18:00
淞滬兩個戰略變因是日軍迅速的增兵和後期的另外開登陸場
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2021-03-14 12:23:00
幾十年後當然可以宣傳留人失地人地皆存嗎,腰不會痛
作者: hit0123 (@@")   2021-03-14 15:12:00
已經西安事變被綁架過一次了 再忍下去大概會被綁第二次這次八成會被撕票吧!都說這時候日本是爆走火車 但中國也差不多了 誰敢擋 下場都是被碾過去吧!
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-03-14 18:30:00
所以老蔣會那樣作也有當時輿論壓力
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-03-14 18:34:00
還能綁第二次?直接被炸或槍殺都有可能共產黨也藉此在各地發起各種運動罷工
作者: CGT (Peter)   2021-03-15 00:16:00
跟日本軍閥比,中國軍閥真客氣,不會給你問答無用直接開槍 XD

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