Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?

作者: plamc (普蘭可)   2021-06-02 03:09:21
: → fc01: 南北美大面積農地搞機械化耕種絕對比你搞垂直農業省錢 06/02 00:05
: → fc01: 現在農產品不是種不出來,通常是過剩或分配不均出問題 06/02 00:10
你講到兩個重點
你叫一堆中國奴工在工廠做到死,半自動化比自動化便宜,很長一段時間都是這樣
但長遠的未來不要人永遠比人更便宜
現在的確你亂墾雨林開出一堆地,用便宜勞工,大片機械化進行,是很便宜
但是成本會逐漸增加,包括風險成本如水旱災,包括奴工漸漸不爽了要加薪
但是工業自動化的成本會一直下降,尤其是逐漸普及後,整個供應鏈量產
不過幾十年前,螺帽墊片還是一個人操作一台機器,一次空的一聲打一個洞
那時全台灣一堆家庭工廠,為了補貼家用,上班回家就整晚空空空
隔天早上拿一袋打好的去換錢,那個勞力微薄到不行
相對的那時自動化技術根本是天文數字或是外星科技
所以不可能去搞自動化
但現在你去看誰還家裡有空空空,他叉的你去看螺帽墊片工廠,全自動進料機關槍似的打
成品像下雨一樣灑下來,一秒鐘就不知道做了多少,你用再便宜的奴工都望塵莫及
這就是工業化的持續進步最後會到達的可怕境界
工業革命前後,紡織品跌價到剩下百分之一
PV也是這樣才會變得便宜到不行
農業工業化以後的未來也是這樣,農業工廠現在自動化程度就已經很高了
未來若裡面的設備進一步標準化,規格量產化,那會更變得便宜到不行
然後諾大的農業工廠裡頭,半個員工都沒有,全部封死死徹底控制環境
別說一隻蟲都進不去,細菌病毒也都進不去,沒有病蟲害問題,愛怎麼有機就怎麼有機
自動機器在裡面照既定軟體在照料,事先輸入好哪天要生產多少,就自動排定計畫生產
每天像印鈔機一樣徹底控制品質的農產品就照數量出來
水靠接雨水就綽綽有餘,電靠自己屋頂PV,加生質,就是農產品廢料部分拿去燒,
然後你整個工廠是吸碳的(因為生產碳基農產品),收入碳權,拿去買點外部綠電
補偶爾要加速生產整晚開燈不足的電,基本無本生意,唯一成本就是設備攤提與維護
但規模化與標準化到一定程度,設備與維護也會變得很便宜
然後你講到第二個重點,我前文其實也提到,那就是農業很多成本花在供需不配合
種了一堆結果供過於求都放著爛掉,或是價格高時沒東西賣
但工業化以後你對產期的控制很精確,這個問題解決大部分
所以當然你的成本會更低
工業化不斷前進的結果就是這樣,最初你會有比較貴的時候
一旦過了某個臨界點,工業就永遠勝利,越跑越遠
: → fc01: 然後一堆青農小農在搞草生栽培自然農法 06/02 00:25
當然到時還是會有農家風情小農搞全手工的風情農產
但比我貴幾百倍,量是我的幾萬分之一,我完全不會在意
作者: fc01   2021-06-02 10:17:00
我講南北美大規模機械化耕種你一直講垂直農業自動化的優勢人家一次幾十幾百公頃也是自動化耕作啊...,而且靠量大壓低成本幹爆你,除非你的垂直農業也可以一蓋幾十公頃至於產季和產量調節,你頂多調節自己,沒辦法調節別人你種出來的東西除非好的特立獨行,不然被用農地種的東西量衝出來價格崩盤,然後人家便宜賣搞不好還有賺你因為先期投資和後續水電支出只會賠錢至於自然農法價格,至少目前放牧雞蛋沒到格子籠的幾百倍看起來3~5倍吧,然後高端市場看起來還蠻吃這套的
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-06-02 11:23:00
要用飛機灑農藥 走三天還沒走到盡頭的超大農場這個跟工業vs 手工生產的差距 可能是平方比的落差一台機器可能抵千人手工 但粗放式農場往外延伸100公尺產量增加可能直接乘平方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 11:39:00
我覺得你講的長遠未來都還太遙遠講了等於沒講垂直農業的廉價照明灌溉換氣的耗能可能需21世紀後半的核融合商業化普及長期來說 我們都死了中短期可見未來只適合高價值產物黎民百姓主糧還是得靠開放農地為主
作者: cht1234 (cht1234)   2021-06-02 11:53:00
用科幻技術打現實世界,當然是科幻小說大勝
作者: F04E (Fujitsu)   2021-06-02 13:50:00
日本有間農業工廠 24小時量產杏鮑菇 品質穩定價格低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 14:16:00
杏鮑菇根本不需要什麼廠房 低溫環境 用太空包就自己長了那原本就不是自然戶外生長的東西因為要求低溫高濕 都是人工環境幾十年來一直都是這樣本質是高耗能產業 也反應在單價
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 17:18:00
獨家|驚!離岸風電外商竟以破產為由出售股權理想很豐滿,現實很骨感。長遠的未來? 多長遠? 做夢和真正做政策天差地遠
作者: fc01   2021-06-02 17:22:00
沒吧,這不是長遠未來的問題應該說是復古,早年的科幻片都演說在外太空蓋殖民地如何如何所以我小時候電視會播鋼彈勇士超時空要塞現代發現改造環境或跟環境共存比人造環境更省,所以不太提人造殖民地的事
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-06-02 19:07:00
講得天花亂墜,結果一看是農業我認為這樣的投資規模只能種天字號人蔘,才能回本!拿來種糧食作物只能當作城市造景
作者: verdandy (無聊人)   2021-06-02 20:02:00
彰化就有種蔬果的精密溫室,不用把精密溫室想的這麼貴但絕非便宜到可以種糧食作物,未來大概幾十年成本還是比不過開放式的農業
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-02 22:11:00
糧食作物以相對”高價”的米來說1噸批發離岸價才數百美元黃小玉或飼料糧的行情更低賤垂直農業是沒有到得種人參的程度但蔬果也是品種偏高價精品的定位不是1把15塊1斤幾十元的日常果菜還要考慮零售跟批發的價差你就知道日常蔬菜主糧作物 有多賤價
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 22:37:00
不管不管! 這是未來趨勢,長遠看來一定成功且普及....那些都不吵,光電轉換版和相關設備的污染怎麼辦?不管不管! 電力最有效率,太陽能最環保~~~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 00:13:00
未來的事就交給下一代就好我們只有現在我還知道火星殖民是趨勢 技術正成熟呢什麼成本太高? 反正寄託長遠未來
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-03 00:24:00
對啦,就你是先知啦!你個人看好的溫室農業,一些網友都講是時告訴你問題在哪你還繼續在那邊跳真你在這邊吹噓特斯拉車子多可行,不好意思,先前指出的電池等相關設備的汙染,麻煩你別裝死另外伴隨特斯拉的酷炫技術還有一項叫做人工智慧你怎麼不也吹噓一下,因為人工智慧好棒棒我們現在就應該超前佈署減招醫學院學生?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2021-06-03 00:41:00
前版大終於知道跟一堆只會意淫現實的人溝通有多辛苦了這些人的腦袋只能容得下他們能解釋的現在,跟他們談未來就是不斷跳針不可能做不到以後再說巴拉巴拉所以美國人能開發電動車可回收火箭跟臉書 這些人只能在網路充當幻想中的國運大師、八星上將跟地球圈大統領
作者: F04E (Fujitsu)   2021-06-03 08:15:00
日本那個杏鮑菇工廠並不是只有開空調丟太空包讓它自己長
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-06-03 10:36:00
台灣的也不是完全沒有自動化要不要全自動化只是成本效益考量某些流程高彈性人工還沒貴到輸給機器所以不急著導入而已

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