PTT
Submit
Submit
選擇語言
正體中文
简体中文
PTT
DummyHistory
Re: [討論] 俄羅斯在哪些時機可能征服土耳其?
作者:
bxdfhbh
(bxdfhbh)
2021-06-08 12:40:15
看到知乎上有人說,推翻沙俄政府的二月革命背後就有英法的支持,而且出力甚大。
當時各路反賊開會討論政變、交換情報、搞各種密謀的地點,就是英法大使館。
英法還給了大量的錢。
二月革命期間,英法情報人員還直接參加了政變行動。
英法之所以這么做,是因為德國的戰敗已經注定了,英法要為將來布局。
特別是為了拉沙俄參戰,英國對俄國做了大量的承諾,包括把君士坦丁堡給沙俄之類的
不可接受的承諾。英國必須賴掉這個承諾,而賴掉承諾最好的辦法就是推翻沙皇。
英法還想借機打垮俄國的財團,實現戰後對俄國資源的控制。
作者:
asefcian
(LYY)
2021-06-08 12:59:00
這個論點要成立的關鍵就是德國在1917年2月的時候有沒有敗局已定
作者:
bxdfhbh
(bxdfhbh)
2021-06-08 15:24:00
還有一點,就算革命了,俄國新政府也一樣會繼續站在英法一邊參戰,所以英法也有恃無恐。但是要賴掉的承諾,統統都得賴掉。
作者:
astr
(手淫強身,意淫強國)
2021-06-08 17:51:00
所以列寧是兩邊拿錢? 這說法感覺不是很可靠
作者:
otis1713
(segayu)
2021-06-08 17:57:00
德國敗局以定?這陰謀論了好嗎?現實俄國暴掉,皇帝作戰差點把英法翻了好嗎沒弄好俄國太早炸掉,德國50個師早點投到西線,我不覺的英法能贏你這個計畫,萬一皇帝會戰早10個月到19174月發生,法國怕是頂不住
作者:
sanae0307
(戰艦神通)
2021-06-08 18:28:00
皇帝會戰就差點第二次巴黎保衛戰了法國政府一定不會答應這個做法,弄不好巴黎丟了就全完了
作者:
cht1234
(cht1234)
2021-06-08 22:31:00
一戰德國爆掉其實很突然,德國沒有被打到國境內,法國其實已經嘩變快倒台,其實只靠英美在撐
作者:
mattc123456c
(Matt Zhuang)
2021-06-08 22:34:00
是西班牙流感而突然爆掉嗎?
作者:
wittmann4213
(玄武岩)
2021-06-08 23:20:00
當時英法沒有想到那麼遠吧,他們支持二月政府只是因為克倫斯基承諾會繼續打下去,也就是因為這樣,德國參謀本部才會把停戰派的列寧送回去對抗。而列寧竟然能成功,當時兩方都沒能料到。
作者:
donkilu
(donkilu)
2021-06-09 04:55:00
德國: 吃我一記列寧啦
作者:
jason222333
(發呆)
2021-06-09 08:34:00
證據 不然只是巧合罷了
作者:
otis1713
(segayu)
2021-06-09 09:52:00
不大可能只是單純沒算到列寧,就算成功,在大戰中政府重組?這怎麼算都是增加德國的勝率看看上次臨陣換掉俄國沙皇的代價,想創造第二次奇蹟?之前又不是沒發生過換沙皇後俄國槍口調轉向盟軍?君不見彼得三世之前事?
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2021-06-09 10:34:00
只要俄國臨時政府不退盟 就能牽制德但二月革命不是英法造成 英法只是順勢推動俄國革命的主力因素 是德國打擊加上俄國社會主義派要跟王權爭權既然大勢難以阻擋 英法只能誘導方向以較不改變現有路線的方式轉變而德國當然希望敵營分裂Change列寧的成功事先難以預測 但越亂越好總之俄國Change真正主因是德軍對俄打擊加上俄國王朝體制問題而爆發
作者:
wittmann4213
(玄武岩)
2021-06-09 13:31:00
以英法人員1917年在聖彼得堡寫的親歷記載來看,沙皇在二月革命當時已經有倦勤而政治失能的傾向,所以當時無反彈就退位了,二月政府也是因為各種陰差陽錯,克倫斯基關鍵時刻決斷反覆,加上一直無法在前線打一場足以穩定人心的勝仗,各種不利因素相加,才讓列寧得手。不然列寧本身雖有強烈的企圖心,但開頭有多少成功的機會他自己也沒把握,反正當時的心態是機不可失,這回不拚,不會有下次的機會。德國參謀本部也不算押了什麼重注,大概也是覺得能多點混亂就是賺的
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2021-06-09 17:15:00
前線一直輸導致二月革命後新政府時代俄軍前線仍一直輸所以是不斷給列寧製造機會保皇派的反撲也導致克倫斯基需向布爾什維克討援,自己就跛腳了列寧只是懂得看準並運用時勢本質各方勢力互相出牌 產生不可測結果資本或保皇派也沒想到鬥臨時政府沒成反而讓更狠手的列寧取代中間溫和派
作者:
chungrew
(work hard, play hard)
2021-06-10 01:47:00
革命總是這樣 會滑落到激進派手裡法國大革命也是羅伯斯比爾這種人出頭
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2021-06-10 10:18:00
不一定,但中間溫和派反而能力判斷要更強錯在革命完還要繼續戰爭 又沒贏 輸掉籌碼應該先求體制內部穩定 回應民生解決困乏
作者:
bird09
(鳥九)
2021-06-10 10:26:00
我只覺得停戰就好了,了不起被動防守硬要開大攻勢超莫名
作者:
kuma660224
(kuma660224)
2021-06-10 10:27:00
你用投資槓桿過高 裁員 無薪價等理由 換掉CEO結果自己當CEO繼續一樣路線 ...下場也很難好戰爭即使打贏 也消耗太大 仍民不聊生新CEO團隊沒認真體認農奴公司不能久戰起碼該守勢撙節開支 甚至復員紓困一開始走錯, 然後戰場失敗後 保皇公司派來挑戰新CEO聲望困頓之下 同意流氓股東入團隊用黑衣小弟去對抗保皇公司派 短期成功了但流氓股東說它自己要當CEO流氓CEO黑衣團隊就砍掉過度槓桿撙節開支先處理內部問題手段粗暴不一定有用 大方向也要對
作者:
jetzake
(加菲貓)
2021-06-10 11:19:00
...就一句話 列寧是誰放回去的?
繼續閱讀
Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?
chenyanyu
[假設] 中國東北部分地區劃歸北韓
vikk33
[討論] 日本有可能實行為同英國的大陸均勢嗎
RachelMcAdam
Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?
mshuang
Re: [創作] 東寧書紀 25 命運閃耀之時(完)
xikless
[假設] 台灣海峽上沒有澎湖群島
vikk33
[討論] 俄羅斯在哪些時機可能征服土耳其?
chungrew
Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?
mshuang
Re: [甘碧][假設] 台灣不再補助農業並取消農地限制?
mshuang
[公告] amidha 轉錄文章相關處理
katana89
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com