Re: [討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-19 19:32:22
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: 嗯...
: 這個聽起來像是現在台灣理科人人都去台積電
: 即使幹的根本是高職畢業就能做的設備
: 還是吸了一大批台大碩博士
: 不為其他、就是待遇高
: 所以說就是台積電的存在妨礙了台灣整體產業的發展嗎?
台積電的問題不是這個問題
台積電的問題是:台灣愈來愈是美國的一部分
而台積電是美國殖民主義擴張的結果,這間公司是矽谷的分支
是張忠謀一個人創造的,其他人都是來沾光的
殖民主義是全球化的同義詞,贊成者/推動者叫全球化,反對者/抹黑者叫殖民主義
台灣電子零組件行業的存在感愈來愈強,是全世界殖民地產業「特化」的結果
就像英國的殖民地有的特化成只種咖啡,有的特化成只種茶葉
這是一樣的道理
而這並不是政府設計與獎勵的結果,是亞當斯密所謂「看不見的手」調控的結果
台灣人的記憶很短淺,在2010年以前,政府與民間沒幾個人提台積電
2015年後,政府每個人都「發明」台積電是政府高瞻遠矚的產業計畫
實際上,台灣一直是什麼都做的百花齊放路線
政府真正投入大資源的規劃:大紡織廠、大汽車廠、重工業,全線失敗
真正成功的東西:台灣的電子零組件行業,是台灣民間自己亂搞起來的
如果要劃分台積電的功勞,可以以演唱會來比擬
演唱會辦成功的功勞,周杰倫佔 50%,聲光控制團隊平分45%,引導人流的團隊4%
只有1%是演唱會場地主人的功勞
周杰倫=張忠謀
台灣政府=演唱會場地主人
場主每天邀功說,如果我沒有蓋出這個場館,就不會有這場成功的演唱會
這當然是純粹他胡扯
政府「不可能」規劃與設計產業
政府規劃與設計產業,是落後國家到中等國家的特權
因為只要抄作業就好
當發展程度到達中等以上之後,行業的複雜度會超過政府能夠駕馭
舉例來說,Open API ChatGPT 不是誰設計的結果
就算風險投資人也不知道他會不會成功
世界上所有尖端行業都不是誰設計的結果,沒有政府能知道誰會不會成功,他沒這麼簡單
而西方文明是怎麼搞起來的呢?
西方文明一開始,大學就是聽產業指揮的
因為大學是自己募款的,是地方企業給他錢的
地方企業有實際問題,於是長期贊助大學,然後大學幫企業研究
這裡的企業指的是自治組織,不是東方人想像狹義的企業
自治組織不只有商團工團,也有教會與騎士團
教會贊助大學研究神學,工商贊助大學研究農業技術與流通理論
騎士團與政治家贊助大學研究有軍事潛力的技術
於是西方的大學和產業界是完全一體,也和地方完全一體,連結性很強
西方的大學並不是科舉的一部分
但中華圈的大學就是科舉的一部分,甚至還是文化的法統、信仰,有特別權力
中華科舉制中央與地方的連結趨近於零,或者說根本是破壞性的負值
連結性非常弱
現在台灣產生大量無用文組就是根本沒有連結的表現
雲端中央收不到實際地方前線與產業的訊號
這個事情所有來台參觀的外國人,很多都有說過,太容易發現了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 22:12:00
這篇說得完全正確~ 台積電越被吹就越證明台灣就是個現代板的科學種植園 去輪班的都黑奴而已這群現代黑奴在ptt還一副高高在上的人上人心態中華科舉制就是A地的人考上去B地作官 然後亂搞一通反正他也不是B地出生的 時間到了還是要滾回去A地當然能撈就撈 這就好像吳敦義不是高雄人卻跑來當高雄市長一樣~ 城市當然不可能會有甚麼建設台灣政府主導設計扶持的產業 真的都嘛爛尾...什麼兩兆雙星啦 亞太營運中心啦 疫苗國家隊啦台灣人都嘛幹得要死 結果卻又希望大政府搞出些名堂真的是精神分裂到不行 最近又在吵綠能如何如何~政府扶持本來就是這樣啊 有甚麼好吵的
作者: jetzake (加菲貓)   2023-08-19 23:21:00
黑奴這東西說來傷感情 當年賣身去美國的豬仔就見識過...黑奴還是比豬仔高等 豬仔又比留在原地的無產階級高等就像快十年前講的那些吧 所謂台灣鬼島論什麼的你當然可以說台灣是鬼島 而鬼島之外還有地下十八層這類的
作者: fc01   2023-08-19 23:26:00
等等,我2000年準備考大學時一堆人跟我說選系不選校
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:27:00
黑奴這個類比沒問題啊~ 因為豬仔就是大陸農民工啊
作者: fc01   2023-08-19 23:27:00
讀二類組可以去竹科領股票40歲退休
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:28:00
選系不選校??? 這種都是隨便講講的啦
作者: fc01   2023-08-19 23:28:00
是後來分紅費用化這個說法才沒有是真的啊,一樣南海路高中畢業我同學去讀中字輩二類
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:29:00
後來領股票也沒了 分紅費用化 畫大餅被騙得一愣一愣的
作者: fc01   2023-08-19 23:30:00
我讀112三類冷門科系,現在我當公務員年收勉強破百
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:30:00
當然啦 2000年以後去念醫學院也沒好到哪去
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:31:00
1995年開始全民健保以後 醫生也變成血汗勞工了你要看你同學有沒有那個命花啊... 科技業身體都不好
作者: fc01   2023-08-19 23:32:00
(挖鼻孔)我們聚會後發現我工時比他們都長
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:34:00
不可能啦 科技業你年收想上百萬 不輪班不加班哪可能
作者: fc01   2023-08-19 23:35:00
他們沒有不加班啊,但是我工時還是比他們長
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:35:00
而且那個所謂的年收 很大比例上是加班費跟獎金公務員這個部份就比較少 而且公務員固定周休二日
作者: fc01   2023-08-19 23:36:00
我的公職生涯996是常態好嗎,他們說頂多接受旺季加到8點
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:37:00
每日工時八小時 哪可能會比科技業工時長...= =/// 你朋友真的是在科技業上班嗎...
作者: fc01   2023-08-19 23:38:00
公務員是責任制好嗎,你要不要晚上10點去新北市或台北市政府外面看
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:38:00
好吧 科技業也是很多種啦 不過大多數鐵定不是你講的那樣 因為四班二輪的 一天就差不多要上12小時了
作者: fc01   2023-08-19 23:39:00
以前新北市政府中央空調是6:30關,就是預期大家會待到7點
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:39:00
責任制??? 你自己不去跟長官靠夭加班費怪我囉而且公務員說真的去跟科技業比??? 你怎麼不穿無塵服去辦公12小時看看... 根本懶叫比雞腿
作者: fc01   2023-08-19 23:44:00
我打算登出了你在科技業工作嗎,基本上我同學聽到我的工作內容都嚇到...公務員流動率大不是新聞
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:47:00
我講過啦 科技業也是分很多種你問我是不是在科技業工作之前 你應該先問一下自己
作者: fc01   2023-08-19 23:48:00
我在科技業的同學又不只一個,那個年代南海路高中一班4X人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:48:00
聽過幾個人的科技業職涯故事 而不是覺得你同學講的
作者: fc01   2023-08-19 23:49:00
基本上所有人反應都差不多
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:49:00
就應該是常態 如果科技業比公務員輕鬆還可以領兩倍這想想也覺得不合理... 老闆是傻子嗎???喔 就你新北市政府知道壓榨員工 其他人都不知道???
作者: fc01   2023-08-19 23:52:00
這個問題有人提過了,一堆人說你南海路高中畢業怎麼會來當公務員,你讀的那個系應該不太會有南海路高中的結論就是大家都知道選系不選校....
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:55:00
我實在很不想吐槽啦~ 在你定義中怎樣的崗位才叫科技業你同學都南海路高中的 你能接觸的訊息其實都很單一的
作者: fc01   2023-08-19 23:56:00
我在112又不是只認識系上的....這些人甚至混得更好
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-19 23:57:00
如果你說你調查過100間不同高中畢業的科技業從業者
作者: fc01   2023-08-19 23:57:00
當然112二類比中字輩二類出社會之後混得更好似乎理所當然
作者: fc01   2023-08-19 23:59:00
你要不要把這個論點拿去公職版?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-20 00:00:00
柯柯 每個人都覺得自己多作少拿 這是人性...你怎不說你拿去科技業板問看看 公務員比較操???試試看 你會不會被噴成豬頭...
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2023-08-20 00:10:00
PTT的公職版就是大糞坑,去那邊得不到任何實際資訊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-20 00:11:00
我是覺得你不要把南海路高中跟112畢業的科技業從業者
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2023-08-20 00:11:00
應該說PTT所有職業專版到最後都變成報團取暖
作者: otis1713 (segayu)   2023-08-20 08:58:00
其實我原本也認為公職很操是很唬爛的事直到後來發現的確也是有屎缺部門台電跟台鐵也算廣義上的公務員,這兩個的一線人員是真的操
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2023-08-20 10:20:00
40歲退休,10年1億真的是早年科技業的傳聞野史
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-08-20 11:50:00
股票分紅制年代,確實不是不可能
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-20 11:59:00
40歲1億是矽谷科技業的常見現象 一直到現在都還是台灣會有這種情況就是因為那個圈子是矽谷的擴張分支但真正重要的差別在於:矽谷人有1億(美金300萬)之後 會嘗試脫離公司 去二次創業三次創業但台灣人是直接脫隊 長期下來 美國有很強的正循環台灣則是撈一票走人之後下一代沒人教沒人提拔也沒資金 根本上的文化還是有差 中華圈都是投機型的
作者: innominate (innominate)   2023-08-20 12:04:00
台灣創業成功率太低了,這跟資本市場有關。像中國中關村現在也一片蕭條,幾年前中關村都是創業團隊,現在資本市場也不行了。美國資本市場太強,連歐洲都比不上。台灣的創業潮在2000年網際網路泡沫那波後就死了。以後台灣的資本只會買房了。
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-08-20 12:10:00
最後要推zm華人文化非常恐懼失敗反應到經濟,就是大家喜歡穩穩賺,所以房地產變成很多人資金最後的歸宿就算難得出來創業,成功後,也還是去搞房地產我覺得歐美文化最強的就是這點他們似乎比較不會在意成敗,而是看我想不想只要我想,失敗也沒關係
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-20 14:39:00
新北市政府是台電台鐵???
作者: FMANT (OE)   2023-08-20 15:45:00
歐美白人圈光地球上大部分土地跟島嶼 你說他們不搞房地產??
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-22 17:41:00
https://reurl.cc/AAQ0OQ什麼叫責任制??? 新聞先看一看再來嘴自己是責任制面板業算不算科技業??? 人家都跟你算員工薪資中位數才79萬 哪來什麼科技業薪水是公務員兩倍的事情...難道南海路高中跟112畢業的不是當廠長就是當處長???

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