Re: [討論] 東亞中原王朝-中產階級

作者: saltlake (SaltLake)   2023-08-21 18:09:54
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: : 設若沒有科舉制度,朝廷官位完全被世家大族(等所謂貴族)壟斷,則其他平民
: : 怎麼翻身? 這才是所謂科舉制度給了一般人翻身機會的說法之實況。
: 你的「平民」「一般人」是啥定義?
: 這串從你在歷史板那邊的諷刺文開始,大家都有的共識就是要很有資源才能供得起
: 一個有辦法參加科舉考試的傢伙,會不會考上還再說喔,這邊說的只是入門票而已
: 要不是官宦世家,要不是暴發戶,要不是殷實之家經營好幾代的家族積累
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 基本上沒可能是普通人家,這就是為何粗通文墨的人會只占不到1%的原因
普公不是已經給出答案了?
在貴族或世家大族門閥時代,平民就算是暴發戶或者殷實之家歷代經營
而有家族積累,又怎樣? 能當官嗎?
有了科舉制度呢?
一方面,靠機運或積累得到相當資財的平民家族,也可以培養族中的讀書
種子參加科舉制度,從而進入朝廷當官。
另方面,貴族或世家大族的子弟,也得通過科舉制度才能當官,不像以前
爹娘給徵辟或察舉或中正官私下許以好處就能當官了。雖然各朝還是有些蔭
官制度,但總是比科舉制度出現之前減少。
再方面,社會風氣也走向「只有通過科舉正途」得到的官才是十足含金量
,走其他的途徑都是「歪門邪道」而不光彩。比方說晚清四大名臣的左宗棠
,雖然他一生為朝廷立下諸多汗馬功勞而任朝廷高官,但他一生始終以自己
的科舉仕途止於舉人為憾事。這,就是當時人的價值觀。同列晚清四大名臣
的曾國藩,雖說他的科舉事業優於左宗棠,可曾老只是「同進士出身」。曾
老對此也是一生不樂。當時還流傳一組聯句: 替如夫人洗腳,賜同進士出身

所以科舉制度有沒有幫古時候的平民門開啟參與朝正當官之門? 當然有。
後人要說,「那有甚麼了不起的,比例還不是很小」云云。說實在的,那是
身處今日中華民國憲法,保障其人民,無分男女、宗教、種族、階級、黨派
,在法律上一律平等。進而對人民選舉全採普選制度等保障民權之制度,因
而被慣壞而搞不清楚狀況。
因為科舉制度只不過給平民當官一點點機會,特小氣,爺們不要了?
不好意思,史實告訴我們,古時候的人不是那樣想的。麻煩去看看關於分析范
進中舉的文章。
: 一般講平民的普通人的心裡想的,是普通老百姓叫平民,普通老百姓就是99%大眾
: 如果是這種大家一般約定俗成心裡想的平民,科舉跟平民一點關係都沒有的
: 連參加都不能參加,翻身個頭
: 但平民的確也是有一個操作型定義,指稱「非奴隸但沒有任何特權或官職的自由人」
: 也就是有錢人只要沒當官也可以自稱平民,如果你要用這種定義,我也不能說你錯
: 可是就是鍋懂現在沒當官,也是平民的意思,你看台灣多少人會認為鍋懂是平民
: 至於一般人,這很明確,就是要一般,就是99%
: 所以科舉沒可能跟一般人有關的
: 除非你把99%人都當成不是人
作者: castlewind (城中之風)   2023-08-21 19:18:00
氣到三尸暴跳的 時常都是覺得開了窄門 稀釋了含金量(既得利益)吧 畢竟鄙視鏈無處不在 誰都標榜自己最血統純正
作者: hedgehogs (刺蝟)   2023-08-21 19:58:00
難得給你推
作者: daze (一期一會)   2023-08-21 20:26:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 20:31:00
日本社會:我商人工人過得比官還爽 政府還要和我借錢,我為什麼要「科舉」去「階級流通」? 神經病中華帝國每天工作就是翦除地方豪強 消滅基層 把基層和所有階級的穩定發展空間全部消滅 搞得所有人都很窮 然後我再開放有限名額 讓你們零和賽局自相踐踏「有機會比沒有好」「你還不感恩戴德」「我超平等階級超流通」 利瑪竇來中國之後 他們精準的評論 中華人之所以充滿自信與體制優越 主要來自沒見過世面最熱愛階級流通的社會 就是基層已經瓦解的社會基層健全的社會 各階級都很富 都有自己精英和上升空間 工匠的階級上升是變成國內大工匠 而不是去當官人人湧向官界 只有官界才有穩定的社會 就是瀕死文明台灣社會大致上只剩下官界 醫界 律師還有等級階級制其他社會都是流動社會 完全瓦解日本連藝術的一個小眾分支 比如茶道 都不是路人可以隨便開班的 都有嚴格的段數和升級規定你在行業內好好爬 有天份都能出頭 而不是基層破產瓦
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2023-08-21 20:41:00
當了官又如何?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 20:41:00
解的社會 你的行業秩序已經毀滅 考不上科舉 就永遠停留在很低的等級
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2023-08-21 20:42:00
人生的終極目標就是做官 就是儒家或者說科舉制帶來的最大最惡劣的弊病,剩下的就不說了,多打字又要被拿來影射別人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2023-08-21 21:25:00
科舉制最後就是出現柯文哲這種人啦不懂裝懂最會 最愛作官卻說台灣沒他不行...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2023-08-21 23:30:00
拿著一堆名詞亂套,我怎麼覺得更像不懂裝懂?何況PTT匿名的,誰知道你誰?你要唬你億萬年收入也沒法查
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-21 23:41:00
這裡每個名詞都很淺顯不太懂哪裡亂套 難道是你自己根本不懂這些名詞的定義與內涵?嘻嘻對吧
作者: FMANT (OE)   2023-08-22 02:04:00
寫寫考卷就可以有晉升小特權階級倒是中國文明的優點之一刑不上大夫94爽

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