Re: [討論] 現代中文與文言文是完全不同的語文

作者: plamc (普蘭可)   2023-09-22 11:10:58
: → moslaa: 一,中國朝代問題,/歷史上是否有中國問題 09/22 06:19
: → moslaa: 二 中文是否存在 09/22 06:19
: → moslaa: 三 漢人是否存在,從血緣 09/22 06:20
: → moslaa: 而答案也早決定了 09/22 06:20
答案當然是早就有定論(後述)
然後,你說台灣要不要獨立跟這,其實一點關係都沒有
不要講現政治,講歷史,話說乙未年,一拖拉庫的台灣人,都認同自己是清國人
如喪考妣,還宰相有權能割地,孤臣無力可回天咧,日本說要剪辮子,跟剪GG一樣痛苦
不得已還是剪,剪了還哭,剪下來的辮子還當成太監的GG一樣憑弔,你看多認同
歹勢齁,乖乖是日本殖民地,不想變成日本治下的,滾回清國去
好啦,時間倒轉到明鄭滅亡的時候,阿幹,當年一拖拉庫的台灣人,聽到要剃髮留辮....
所以獨立或被吞併這種事情,就是武力決勝負,或國際現實決定
一群智障文人以為可以靠自己的嘴砲決定,是腦殘到極點
你看他們在耍腦殘,就讓他們去玩沙就好了,不要跟他們一般見識
身為一個歷史愛好者,我們想搞清楚的是,實際上到底應該是怎樣?
就像你在歷史板說有人主張孫文因為洗盤子所以不是國父
你應該聽過嘲笑孫文這檔事就是本板先開始的,但是他不是國父跟洗盤子無關
而是...啊就真的沒關係,詳細你去看我那本《橡皮推翻了滿清》的最後
然後這些資料誰給我的? 是深藍的JP啊,他才不可能是台獨,是因為史實就這樣
各省響應的主要力量是立憲派仕紳,就不是革命黨,少數革命黨主導的地方義和團化大亂
那勉強講到說武昌起義雖是意外跟革命黨還是有點關係,可是就兩個跟孫文無關的組織
勉勉強強說中部同盟會有去介入,阿幹,中部同盟會就是宋教仁他們覺得孫文不行才自立
真的打死都沒關係,其實孫文自己也這樣認為,所以酸溜溜地說:乃成於意外
所以孫文跟整個過程沒個毛關係,不是因為在洗盤子,不然如果他在洗盤子一邊運籌帷幄
那有何不可,當然實際上孫文洗盤子這件事根本也不是啥台獨文青說的,是來自於唐德剛
唐德剛不可能是台獨吧,他的這個說法已經早就被驗證為道聽塗說,孫文那時因為辛亥年
黃花崗之役後大破產,正在到處籌錢募款,行蹤有紀錄,的確是在丹佛,但是沒在洗盤子
回到你講的三問題
當然是有客觀的答案
1905年以前沒有中國,誰最先跟我講的? 我們老板友中鐵定是深藍的一位
後來我碰到很多中國人歷史愛好者,中國人自己都同意本來就是這樣
我講過很多次的邏輯,天朝是天下,你說他是國根本是貶低
現代中文是7-8成和製新詞剛說過,但說真的這跟統獨無關因為台灣也還是用啊
又不是說台灣保存古漢文...
漢人,從來跟血緣沒關係啊,一開始漢人是漢帝國臣民的概括總稱
相對於五胡,外來的胡,本來的漢,但不幸的這些胡現在都混進來
蒙古來了說漢人、南人,對應金宋原本統治區,也不是血統概念
最後是滿漢大餐的漢,對應的是滿,現在的漢人概念其實應該是來自清朝的概念
我以前跟中國人喜歡歷史的朋友聊,他們也不會認為漢人有啥血緣問題好吵
啊本來就不是一種血統概念是在發明啥血緣啦...
: → moslaa: 一 中國不存在 至少元清不是 09/22 06:21
說元清不是的是中國人不是台灣人發明的,那些是大漢民族主義者
台獨如果跟著說,那就蠻搞笑
: → moslaa: 中國自己就不同文 我們台灣哪可能跟中國同文 09/22 06:24
問題是台灣也不用古文,兩邊用的都是現代中文啊
要不是中國搞簡體字,然後又分隔幾十年,所以現在殘文跟台文又有差別了
不然清末民初創造的新中文,兩邊根本就一樣,同文躲不掉的
: → moslaa: 三 漢人不存在 甚麼歷史上漢人早被混血啦 09/22 06:24
但是漢人當然存在,不然滿清分滿臣漢臣是假想的嗎?XD
只是沒有血統問題需討論而已
: → moslaa: 這一套切割術,怎麼永遠不用在自己台灣身上? 09/22 06:28
搞智障民族主義一定會迴力鏢自爆,但我說了,不用跟他們一般見識
本來認同就跟血統無關
馬偕,你問任何台灣人,說他算不算台灣人,有誰會說不是?
跟我發明馬偕有台灣血統試試看.....XD
: → moslaa: 反正我台灣人覺得我們不是中國,這就是理由 09/22 06:41
不,是因為台灣沒被中國打下來,這就是理由
不然前面說了,台灣人以前剪辮子跟剪GG一樣,還不是要當殖民地人、皇民
作者: hgt (王契赧)   2023-09-22 12:48:00
清朝是不是中國還可以爭議!! 元朝自己我認為他們是不叫自己為中國的!! 那些漢字聖旨是漢臣弄的,中國也是漢臣們自己講的。大元、大蒙古國 才是他們真正的說法
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 12:54:00
忽必烈:我好爛 底下要怎弄我都管不了
作者: hgt (王契赧)   2023-09-22 13:13:00
蒙古在政治上本來就是很寬鬆的,本來就沒想管!!
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-09-22 13:33:00
感謝回應。印象中,這應該至少是大大第二次開導我不要一般見識謝謝您。只是我個性還是不夠冷靜 有時就是一種... 日語叫ONORE!的情緒上來,就會戰了。至於元清 這個我個人近年的態度 (主要是幾年前看HGT大分析清朝大概是比較無法逃脫的,畢竟就國際條約中文版一堆中國寫在內文。至於元朝,這個邏輯就比較自洽雖然我個人還是.. ^^ 但這點我現在會尊重與理解
作者: hgt (王契赧)   2023-09-22 15:23:00
蒙古人沒管過漢人的服飾髮型語言信仰!!!甚至漢人宗教願意服從蒙古人,他們也都很歡迎!!只不過你要當官,當然學蒙語是必要蒙古人在行政長官之上再設立達魯花赤,就是因為他們只想"監理",不想"管理"!! 管理就由你們其他人負責,最後決定由蒙古人拍版就可以
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-22 17:57:00
蒙元和後來的明朝相比 根本開明太多了

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