Re: [討論] 語文效率的偽科學

作者: hizuki (ayaka)   2023-09-22 12:22:10
: 推 ZMittermeyer: 你沒語言天份才覺得沒關係 你只懂文字 完全沒有語感 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 能力 哈哈 09/22 11:03
: → ZMittermeyer: 一講到用訊息論處理語言波形你就當機 如果他只能處 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 理文本 那整個資訊工程是怎麼搞起來的 XD 還在處理 09/22 11:04
: → ZMittermeyer: 光纖的光訊號咧 09/22 11:05
: 推 ZMittermeyer: 光訊號和電腦數位化後bit的關係 就是語言和文字的關 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 係 你沒有進到底層的能力 只有能力駕馭格式化後的文 09/22 11:08
: → ZMittermeyer: 字 這是中文人超常見通病 他們的腦已經格式化了 09/22 11:08
這段描述看得我整個人都不好了
OSI模型下的光纖訊號屬於Physical layer,上面還有各種標準的Data link layer,
Data link layer算是所謂bit化,這邊還有處理multiplexing或flow control這樣的問題,
並且下一層的Physical layer是有encoding的,有所謂frame的concept這裏,比如
start bit, stop bit這樣,有的甚至有錯誤發現的bit在裏面。
反正Physical layer這些細節,除非是開發PHY的人,基本上沒人關注。簡單來講
向下是數位電路設計的人負責的,向上是軟體部門了。兩個用的知識根本不一樣。
作者: tomer (卯月影)   2023-09-22 12:24:00
是覺得他自己都不知道自己在講什麼
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 12:44:00
你懂工程不懂語言你的語言翻譯到現在的爭論就是:語言的知識和文字的知識根本不一樣 t與plamc都只有文字知識你這段話就是人腦處理語言轉換文字的過程 這很難ㄇ覺得別人不知道在講什麼就是自己進不去那層而已
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 12:55:00
所以是指你工程這層近不了 語言那方面也進不了了?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:00:00
不是 是我兩者都會 h只會工程不懂對應語言 t不懂語言只懂文字 p也是不懂語言只懂文字j你應該是全部都不會
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-09-22 13:10:00
實體層涵蓋廣了!訊號處理(展頻) 天線(衰減)等都算
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:20:00
實體層對應到人類溝通 就是耳-腦-全身-口的神經反應
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 13:20:00
香農熵反而認為中文字元的熵較高 攜帶較多訊息 結果
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:20:00
文字只是這些龐大神經反應裡非常格式化 把大量訊息全部仍掉的結果
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 13:21:00
拿這舉例中文訊息攜帶量少 又一次東芝夏普嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:22:00
香農一輩子講英文不講中文啦 北七你哪一國的香農熵認為中文的訊息量比較高 平行世界
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 13:23:00
有夠像拿著牛頓三定理到處炫自己通透物理整學門一樣
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:25:00
你比較像是指責3x3=9的人說:3+3明明就等於6因為你的腦子裡只有加號 沒辦法駕馭乘號XD
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-09-22 13:26:00
張飛打岳飛 打得滿天飛
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 13:28:00
至於壓縮傳輸降低失真 是編碼方法的範疇香農熵是數學 和使用者用不用中文有啥關聯...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 13:43:00
所以你只是根本進不去沒辦法應用駕馭啊?語言文字不就是人類通訊,還需要問有沒有關係?
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 13:51:00
香農熵是種物理+數學+機率的邏輯 拿這來計算各種文字字元的熵 也就是一種通用式的統計數學 結果糾結在作者不懂中文 你的世界原來數學能因人種而有不同啊
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 13:59:00
不知道在吵什麼,我覺得這就是ZM的一種比喻罷了,只是這個比喻不太好。他應該要拿信號處理或自然語言來當例子。因為信息的丟失通常是在信號處理這塊
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 14:00:00
這比喻跟東芝夏普沒兩樣了
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 14:03:00
夏普併購東芝TCS事業群有什麼問題?不懂他要表達的不就是Analog變成Digital 產生的信息丟失,只是比喻不好加上漏了細節而已,結果這裡在吵什麼工程問題….
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 14:10:00
?? 問題是在只會套名詞 結果根本不知道細節 結果還嗆其他人都不懂 東芝夏普則是他講反+嗆人 跟現在蠻像吧好像是講啥東芝賣夏普吧 然後一樣嗆人不懂產業
作者: innominate (innominate)   2023-09-22 14:17:00
東芝確實把TCS賣夏普,我不懂這有什麼問題
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-22 14:18:00
他當時好像是在核電問題上說是東芝搞核電搞到爆掉所已把夏普賣給郭 然後又嗆人不懂產業 印象中是這樣
作者: tomer (卯月影)   2023-09-22 14:25:00
哎、就他的敘述反應出他對訊號傳輸根本不了解還想拿出來嚇人而已。本來就沒什麼就算是不提OSI、COM或者I2C也有inband的ecc和outband的flowcontrol之類的、不是他講的什麼文字變波形這麼單純。他這樣講只反應出他對訊號傳輸完全外行又想當大師嚇人、讓人哭笑不得而已。這種態度對討論品質影響其實蠻大的,一直被他的謬論干擾
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-22 15:49:00
你的回應顯示出你對訊息與語言完全沒在狀況內吧XD你講的那些東西都是可以一筆略過的細節 完全沒抓到重點那些更細的細節 對應到人的語言處理 就是神經與腦部的交互訊號 這是要封裝後一筆省略的 因為提出來根本沒有辦法深究原理兩種不同的東西之間交換比喻 就是粗的要譬喻粗的模糊的要譬喻模糊的 封裝的要譬喻封裝的 精細的要譬喻精細的所以把通訊和語言譬喻 就是我說的那種講法結果我在那邊說 屁啦 通訊還可以拆成更精細 blabla.這完全顯示的就是沒有抓到重點啊討論到現在 有一個很明顯不斷出現的對話就是 很明顯我都知道你們哪裡有問題 但你們聽不懂我舉的問題這本身就是不對等的一種證明學究有幾種現象: 1. 熱愛細節 但架構能力差2. 雜知識多 卻無法自由組合 或是組合在錯誤的關係3. 對模糊與精細的縮放 時空遠近的縮放無法掌握外加一個中文腦人: 所有知識必須鎖定在文字上 無法把文字當作程式設計的"指標" 直接運算指標指涉本體中文腦人很像是沒辦法使用指標 只能運算文字那種人
作者: donkilu (donkilu)   2023-09-23 13:10:00
不就是講錯又不認錯 還怪別人聽不懂zzz錯的東西翻成英文還是錯的 跟用什麼語言一點關係都沒有
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-23 15:36:00
寫一堆來掩飾專業能力不足 只會賣弄名詞字彙罷了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-09-23 18:38:00
連定義都沒辦法搞對的人,在那邊嗆別人假專業是..
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-23 22:50:00
賣弄就算了,重點是自相矛盾還不知道的543一直吵他干擾已經造成蠻多困擾了
作者: Jameshunter (幻劍)   2023-09-24 15:25:00
都能講出因為香農不懂中文所以香農熵無法測中文了這已經不是不懂這領域 而是連估狗wiki的能力都沒有了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2023-09-24 16:53:00
wiki不見得是正確資訊,要引用都要小心

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