Re: [討論] 架空歷史?歷史實證?

作者: plamc (普蘭可)   2024-01-16 09:18:10
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 首先其實:歷史是文學不是科學
大家看到這反應都是傻眼,但是你如果把ZM當成19世紀人(因為他強調只看經典)
那這種說法其實沒有啥錯誤
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我們常批評台灣現在的歷史系,很多結構上承繼民初中國學界的歷史系系統
因而繼承「文史」,也就是歷史是文學,到現在,台大歷史系還是隸屬文學院
...但這種批評也不公平,沒有歷史感,因為一個基本常識:台大是日本台北帝大
台大歷史系始於日本時代臺北帝國大學文政學部史學科,那時候就在「文學院」了
所以台大歷史系屬文學院是日本的鍋,你不能把這算到是中國的問題
(其他學校就是中國的問題了)...
但是所謂西方的史學,最初也通通都是文學
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荷馬史詩不用說,百分百文學,YY成份突破天際,遠比我的甘碧還高多了.....
一般說西方史學的開始,希羅多德的《歷史》,裡面也是很多神扯,絕對是文學
接下來比較可靠一點的,第一手資料色諾分的《長征記》,那也只能算自傳,還是文學
以及修昔底德的《伯羅奔尼撒戰史》與《希臘史》也只能算是記錄文學
斯特拉波、普魯塔克、塔西圖....
一直到1788吉朋《羅馬帝國衰亡史》,被稱為現代歷史著作的先河,不過,他的特性就是
...不是用論文的形式,而是用文學的形式,所以當然不是科學而是文學,屬歷史文學
到現在不管是其實是自然科學家寫的《槍砲病菌與鋼鐵》還是我的橡皮
當然通通都是歷史文學,都屬文學沒錯
那所謂歷史身為一種社會科學的歷史學呢?
要有歷史感,首先當然是科學哲學產生以後的年代才有所謂科學
所以你最起碼要等到啟蒙年代以後,大體上是伏爾泰、休謨開啟先河,檢討過去歷史文學
認為以前要不就是自傳、傳記,要不就是宗教神話,一堆假訊息,要怎樣去分析云云
這就影響到剛剛講到的吉朋,吉朋也挖苦以前的嚴重宗教神話化的歷史文本
所以發展一套影響後來歷史學家的史學研究方法論準則,例如重視第一手資料與客觀分析
(但是吉朋本身的著作還是文學如前述)
可是吉朋之後的一拖拉庫歷史著作都還是嚴重文學化而非科學研究
所謂歷史科學,要一直到19世紀德國大學體系,蘭克才提出Geschichtswissenschaft
所以蘭克人稱「科學歷史之父」,但是蘭克的歷史科學只是系統性求真,並不同於
現在把歷史當成社會科學的想法,蘭克其實反對把歷史變成一種社會科學
但是同期也有主張完全相反的黑格爾唯心主義
再來就是惡名昭彰的馬克思歷史唯物主義,這是新的歷史超級文學化
把歷史當成一部作品,認定歷史有進程,有終極目標,簡直跟小說劇情要推動一樣
輝格史觀其實半斤八兩,只是輝格史觀的小說結局不一樣而已
ZM的想法大概類似輝格史觀吧
真正奠定社會科學歷史觀的歷史學的,是年鑑學派,要到1929年以後了
...所謂「大歷史」的想法也是從他們的研究才開始的...
作者: fw190a (las)   2024-01-16 11:35:00
推整理,但其實馬克思的說法比較接近福山那種預測+文宣解讀,你說的套給黑格爾可能比較剛好。不過馬克思受黑格爾影響蠻深,確有相似之處。馬克思創舉在把基層建築拉入歷史框架內,而年鑑學派某種意義上是對此借鑑並回應。
作者: innominate (innominate)   2024-01-16 13:07:00
後現代主義早已宣告歷史學不是科學,這已經是1960之後的事了,你還在1920年。美國歷史學家伊格爾斯提到:近幾十年來越來越多的歷史學家就達到了這樣一種信念,即歷史學是更緊密地與文學而不是與科學相聯繫著的。
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-16 13:57:00
ZM的確常常沉醉在古典的學說裡面
作者: innominate (innominate)   2024-01-16 13:57:00
中的傲慢伊格爾斯的著作是1997覺得ZM是古典學說的只能代表你學問不夠所以像艾波比等人提出了「客觀性新論」跟「視角」作為補充,而擺脫過去「歷史科學破產」的現實,強調的是引入客觀跟多元化視角來重新詮釋。

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