[討論] 關於東亞史和世界史的區分問題

作者: plamc (普蘭可)   2024-01-26 14:07:33
話說隔壁板,不是我要念鹽湖兄,你跟豬打架搞得整個很臭,整串口水戰
沒講到任何有意義的...
不討論現政治
基本上,世界史跟東亞史分開,最早是來自日本明治時代
日本人對世界史的了解最先是引進《萬國史》Universal History/Samuel Goodrich
這本書跟大部分的歐美世界史著作(有的到現在都還是)有一樣的毛病,就是只有歐美
日本當然自己有自己的「國史」就是日本史,這部分日本人可以自己搞沒問題
但是看著地球儀就發現大半個地球的歷史沒有,或是敘述非常少,這也不怪當初的歐美
因為漢字有夠難學,他們要研究以震旦王朝漢字紀錄為主要史料的地區真的太難了
所以日本人想想,就把世界史分成:西洋史、東洋史
所謂東洋史,其實就相當於是現在說的東亞史,用來補當時世界史歐洲中心史觀的不足
這是歷史來由
那這樣分有沒有意義,這樣分好不好?你說世界史就是世界,還分東西幹嗎?
東亞史的確有其獨立性,主因地理因素,從北到南沙漠、高原、大半島,把海陸路都隔絕
造成世界的資訊與狀態要傳到東亞都要慢很久,過海到日本又更久
青銅器時代
世界:3300BC
震旦:1500BC(商)
日本:300BC
鐵器時代
世界:1200~900BC (青銅器時代晚期大崩潰)
震旦:<100BC (無崩潰,到西漢中後期才逐漸鐵器普遍取代青銅器)
日本:>600AD
戰國時代
世界:1500BC (埃及新王國 西台 米坦尼 亞述 巴比倫 埃蘭)
震旦:400BC
日本:1500AD
賽局思考
世界:亞述是曾經入侵埃及死敵,但亞述滅亡時,賽局改變,法老尼科2立即出兵去救
600+BC
震旦:六國被連橫(X),韓信相信劉邦(X),吳偷襲荊州+夷陵之戰(X),海上之盟(X)
聯蒙滅金(X),張士誠被離間(X)......吳三桂引清兵入關(O) 1644AD
日本:足利尊倒戈(O)1333AD 清洲同盟(O)1560AD
(這部份很有趣的是日本領先震旦)
所以日本雖然當初分國史、西洋東洋是因為自我中心政治因素,但意外分的超好
實際上真的東亞史自成一格,日本史又自成一格,常常都要落後千年
東亞史到東漢以後,因為接通絲路成為絲路四大帝國的一部分,偶爾受世界影響
例如三世紀危機跟三國同期,李唐跟阿拔斯同時崛起,就不用說蒙古西征
但是就是處於偶爾有通,常常還是沒通的狀態,一直到清末才完全納入世界史
日本也是偶爾跟震旦、朝鮮影響交流以外,大部分時間都是自己玩自己的
要到黑船來航才突然納入世界史
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-01-26 14:31:00
合理 推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-01-26 14:51:00
西漢鐵器的普及 是因受到昭帝後 時有時無的鹽鐵專賣影響嗎?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-27 01:41:00
呃... 其實關鍵是,日本國小中高學制裡面,並無東亞史課當然大大也能說這代表我國歷史教育超越日本除了本國史,世界史,還多加東亞史這邏輯上無法反駁不過我個人不信 (嘻嘻我猜韓國國小中高,也不教東亞史而且,我記得最早是在爭論新課綱是中國史還是東亞史。現在課本都印出來,感覺是東亞史於是改討論世界史本來就該把東亞史獨立出來?變成我國是教 台灣史 東亞史/西洋史 (合起來是世界史)一來這是偷換概念,跟一直以來的爭議脈絡不合二來還是那個問題其他東亞國家歷史教育是這樣搞嗎?本國史 (日本 韓國 越南 泰國...)東亞史 (泰國等可能換成東南亞史? XD)名為世界史的西洋史總覺得.. 科科
作者: castlewind (城中之風)   2024-01-27 03:36:00
不然東亞史 是能裝死當作沒有漢字文化圈的存在嘛?
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-01-27 06:26:00
想起來,其實依照這個有無交流的邏輯美洲史也要獨立出來另外教/講個個人結論。大家一定要明白,國民教育制度與課本,本來就是一國政府形塑(洗腦)自國民眾的工具。歷史教育尤其如此。所以國民教育的歷史教育在我知道的範圍內,(天之聲: 不就日本而已,還吹這樣好聽)除了自國歷史,只會加上世界史。台灣會搞成這樣漏句 XD其實台灣(ROC)本來也是這樣設計但近年因為台灣主流民意要搞台獨,想跟中國切割但又怕因此惹禍上身所以只好變成 世界史 + 中國史 + 台灣史這樣對外,為了避免惹禍上身,可以說,那本中國史就是我們本國史,台灣史只是地方史,我們從身邊的歷史開始學對內,當然把台灣史當自國史。那中國史怎麼辦?就現在說法呀~哎呀,不是中國史,是東亞史啦因為台灣跟東亞大陸很有關係,所以要特別去了解其實按同樣邏輯,日本的國民教育也該教東亞史但人家並沒有我相信呢,如果到台灣完全獨立的那天馬上會有人出來說為了減輕學生課業壓力,去掉東亞史吧~甚至會跟我講一樣話 : 人家日本也沒念東亞史說不定,現在在歷史板群鼓吹教東亞史很很合理的人到時也會秒變臉,開始主張要減輕學生負擔呢/其實覺青真的很會講話,我現在學習歷史的目標就是要以覺青為師,期望自己跟覺青一樣擁有三吋不爛之舌,黑的能說成白的馬能說成鹿,我的歷史功力就堪比我的覺青老師了 XD

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