: 推 moslaa: 我只想說，袁世凱第一線指揮能力我頗為懷疑 10/15 04:18
: → moslaa: 甲申事變他帶領1500名清軍對陣200名日軍 10/15 04:19
: 推 moslaa: 結果日軍陣亡一人，換到清軍50幾人 10/15 04:23
: → moslaa: 雖然也能辯解這是小規模戰鬥啦 10/15 04:24
這個齁，凡事還是要先看時間軸啦，要養成歷史人的好習慣
甲申政變在1884年，那年袁世凱才25歲
他那時並不懂啥近代軍事知識，他在朝鮮的「練兵」是照著淮軍慶字營的樣子
裝模作樣瞎搞一通而已，雖然即使如此都比朝鮮自己的兵強...
但是要跟已經半近代化的日軍打，憑人數優勢可以打贏，已經很好了
要到1894年甲午戰敗，袁世凱從相當於朝鮮總督，灰頭土臉變成光桿溜回國
他為了東山再起，抓住滿清敗戰後一定會想軍事近代化的時機，趕緊惡補，
這時才要幕僚去大量翻譯抄襲歐美軍事著作，一邊打通關節遞給榮祿，獲賞識
開始接手小站練兵
也就是說，袁世凱的近代軍事知識也是小站練兵前沒多久才惡補的
之後把北洋練到外國也認可為滿清唯一具備近代化水準戰力的部隊
這時期以後的袁世凱，跟只知慶字營半吊子的年輕袁世凱，是不能相提並論的

.....你都這麼大的人了，我就不再解釋我為什麼提這個了

身為漢人的袁 25歲就碰滿洲親貴才能碰的軍事 算很早熟啦

滿洲親貴才能碰的軍事….太平天國：1864年覆滅，這時袁世凱還是個五歲小孩原來曾國藩、李鴻章是滿洲親貴啊

那時滿洲親貴最不會的就是軍事吧不然也不會最後幾場內亂外患都沒出個像樣的滿人將領 滿清朝廷最後的直屬名將僧格林沁還是蒙古人咧

袁世凱22歲投奔淮軍吳長慶部，那時開始正式接觸軍務吧

僧格林沁是蒙古旗的，算得上是滿人自己人

你自己說麻 滿洲親貴培養軍事 都是從娃抓起 哪有半路出家

滿洲八旗入關後就開始爛了，還娃娃抓起咧從娃娃抓起培養軍事，結果沒人可以領兵跟太平天國、革命黨作戰XD

清軍中下層骨幹一直都是漢人軍官

滿蒙精銳多得是 你看曾國藩李鴻章 湘淮軍敢造反嗎?滿蒙親貴要你退 曾國藩李鴻章哪個不是乖乖下去李鴻章去找俾斯麥哭說不敢反抗滿蒙上層意志勒 嘻嘻

那怎麼沒有滿蒙精銳代替袁世凱跟他的北洋軍，來跟革命黨人一戰呢XD

袁的指揮能力 虐革命軍很夠了 他迅速平定二次革命就是證明了

歷史沒有如果麻 如果袁世凱宣布造反 滿蒙精銳就會出來洗地到時候上演 漢人革命軍vs滿蒙八旗勁旅 怎摸想都超刺激而且你要弄清楚順位 北洋軍的所有權是你大清 不是袁阿

所以 簡單說 欺負自己人一把好手 XD這我倒是承認的不愧是真國父 打外國人可能糟糕，但打自己人沒啥問題佩服 佩服 XD

沒辦法，其他人更廢

袁世凱跟北洋軍最後不就跟著革命黨人一起來逼太后跟皇上退位了，滿洲八旗勁旅呢XD怎麼不出來護駕擒殺袁賊XD

北洋軍的所有權當然是袁 北洋只聽袁的 大清叫不動

你這話會害袁被滿洲親貴喀嚓滿洲八旗勁旅也不吃虧 拿好拿滿中國都會房地產當寓公去了溥儀他爸拿得可多 滋潤到連東北滿國太上皇都不看不上眼

那時根本就沒有八旗勁旅這東西 太平天國時就打光了你講的這些是領薪水不做事的權貴八旗被當豬養這麼久 完全不能打仗

你得知道 你大清有一隻神秘力量存在震懾著袁世凱到最後關頭都不敢高舉造反旗幟換句話說麻 袁世凱真的敢反清 中華帝國皇帝哪需要退位呢

當年北洋軍將領在”乞共和第二電”，直接放話要率北洋軍全軍將士進京跟反對退位的八旗親貴”談談”

94不敢反麻

阿這不就證明了袁要是不要面子 可直接派兵政變篡位

可惜 同時證明你大清就是有能力讓袁不敢造反

大清沒兵沒將 袁政變篡位輕而易舉

按照這概念，曹丕也是不敢反了，還要漢獻帝禪讓於他XD

獻帝也有神祕力量讓曹操不敢篡位 笑死人

所以這些人不如劉邦朱元璋麻

這些人也就為了讓史官寫好聽點而已

袁世凱實際上就只是一個你大清的打工仔拿來跟曹操曹丕相比 已經太過分了人家曹家父子戰功彪炳 打工仔差得遠勒

革命黨就跟黃巾賊一樣 是曹操董卓的奪權引子而已大清根本沒有能將領了 袁在大清中是為一有能力員工新軍是袁訓練的 他們只知袁不知大清 新政是袁推動的大清這家公司只有袁這員工還有能力 不可能不找他的

欸不是，袁被你講成華盛頓加拿破崙喔

樓上如果穿越成革命黨軍官，肯定是在攻陷滿城後下令「將我等漢人三百年來的屈辱，讓滿韃血債血還」的屠夫之一

攻城略地之後屠城收戰利品很正常 你自己問多爾袞

革命黨的屠夫軍官殺滿人只有一個理由：滿狗當年怎麼屠戮我們漢人祖先，今天我們就十倍奉還「三百年前滿蒙聯軍和漢奸把漢人城池殺成血池地獄，我們今天就把那些韃子連嬰兒都殺了，血祭我們無辜受害的祖先；」這就是革命黨的漢西斯主義

你太嚴肅了 鬥爭麻 就是一個階級推翻另一個階級麻滿人集團吃香喝辣那麼久 能不讓別人也爽一下麼孫殿英就太認真了 洗劫就洗劫 扯啥孫承宗倖存後人

曾李兩人怕的是慈禧玩的政治手段。再者他們真要反按滿清那套以漢制漢與棒打出頭鳥的原則，莫不是找不到人出來平凡爭功。背後哪來什麼滿蒙親貴的兵力做支持