Re: [假設] 台灣想要發展足球運動成功

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 11:40:24
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 剛好隔壁板先前洗板,回個舊文閒聊一下,ZM不是針對你啊XD
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : 但專制國家團體競技都不行
: 這樣說古巴的棒球怎麼辦XD
: : 因此什麼留洋培育的思考都純屬妄想
: : 團體運動不能用個人競技那種留學培育法
: 但是台灣這次就是留洋培育大軍贏了
: 這大概是ZM輕視了總體留洋培育的可能性,導致結果出現落差XD
棒球其實是團體運動裡最「官僚化」「工業流水線」的一種運動
裡面的成員和零件一樣,是高度模組化的,很容易替換的
如果隨便臨時和陌生人組隊,只要經過了幾局,磨合都不會太差的
而同隊成員內部之間,幾乎沒有什麼需要連鎖的複雜技巧
比如說足球有很多傳球與進攻技巧,要五六個人非常有默契的同時發動
這些戰術模式非常複雜,一個人腦內可能有動態無法言喻的幾十種戰術模組
但棒球,每個人的補位模式,都是一模一樣的
當一壘有人時,球打到二三壘間方向,就是游擊手要去接球,二壘手要去二壘接球
當一壘有人時,球打到一二壘間方向,就是二壘手要去接球,游擊手要去二壘接球
棒球的邏輯簡單到「程式很好寫」
所以棒球電玩的難度是最低的,最早發展出來的
但是足球就非常複雜,AI的程式很難寫,所以足球的電腦遊戲很晚才發展成熟
也就是說,由於棒球是一個高度「官僚化」「工業流水線」的一種運動
所以日本與台灣與古巴這些「東方專制國家」才有辦法逼近美國的實力
這不是一個偶然
要成為棒球明星,所有明星球員(比如鈴木一朗)花在個人訓練的時間非常多
花在與隊友合作訓練的時間其實少非常多
這和足球的時間分配是完全相反的
棒球個人訓練與隊友訓練可能會高達10:1或更高
投手更是幾乎沒有做個人訓練之外的訓練,可能高達 99:1
足球與橄欖球大致上是1:3(我去觀察日本高中橄欖球名門訓練時間的觀察)
所以棒球可以搞海外培訓然後回國組隊,這正是「官僚化作業」「工業流水線」
他的邏輯是高度近似高考科舉知識份子的
知識份子也是海外留學,回國卡一個位置(如果留學國與本國有同樣的產業的話)
但這種模式是高度脆弱而且高度不自然的
所以換成足球這種運動,就絕對100%完全沒辦法這樣做
我們之所以拿團體運動來類比文明國家,為什麼說專制國家一定不太擅長團體運動
因為這個世界上,開拓新領域,征服困難,最重要的人類活動
100%都是團體作戰、都是組織運動
需要的都是個體之間高度互信、高度理解隊友、高度理解現狀目標
進行「無法明文化無法言語化」的高度默契活動
非常類似舞蹈與足球這種體育活動
而那種有固定公式、有固定訓練、一個口令一個動作
照著成文法的SOP,無腦努力就可以成功
這種都是「被前人已經開拓成熟」的「官僚化作業」「工業流水線」
而專制國家是一種末期文明,他上上下下從小到大,就是習慣內卷(惡性競爭)
習慣活在自己世界裡個人訓練,然後對與他人的合作,高度不擅長
所以專制國家培養出來的人,不管是產業界,思想界,藝術界,體育界
天花板都不會很高
然後不要誤會,台灣與中國都是專制世界的人
頂多台灣是一個「願意改過向善」,「正在從負分從頭摸索」的見習生,如此而已
這才是文明一些非常基本的本質
專制世界頂多只能打棒球,足球很難踢贏
日本從戰後一直復興到今天,是到了2010年代,足球才終於有辦法踢進世界16強
但他們和歐洲聯賽的水準差距仍然非常遠
這就是歐洲的自由遺產遠比東方多的原因
西方人遠比東方人擅長團隊合作、心理安全感更高、時間線更長、更不投機
絕對不要懷疑
作者: jackliao1990 (jack)   2024-12-20 12:56:00
每個選手有自己的打擊和投球姿勢 很多很有特色怪異投球姿勢就不是流水線訓練出來的 而且東方如日韓台等國 怪異投球姿勢的投手反而更多
作者: moslaa (萬變蛾)   2024-12-20 12:59:00
這麼一說也蠻有道理。
作者: jackliao1990 (jack)   2024-12-20 13:00:00
至於日本足球 那是因為流行的時間點太晚日本在足球小將翼開始連載前 完全就是足球沙漠那部漫畫連載前 日本是連世界盃資格賽都連續好幾屆直接退出懶得參加
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 13:25:00
你沒有從文章中理解重點結構的能力,而是看到名詞就超譯出去的習慣,不要看到工業流水線這詞就自己演繹99%中文人都是習慣看到名詞後控制不住自己腦內洪水展開出去的腦內聯想 結果高度缺乏觀察外界的能力你描述的工業流水線和我文章講的完全不是一回事我說的是這整個運動比賽就是工業流水線 球員之於球隊是可替換零件 你說的是個人訓練方法是工業流水線這是完全不同的scope和topic okㄇ
作者: hansvonboltz (hanslion)   2024-12-20 16:54:00
德國:
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 17:08:00
德國自古以來就是自由陣營,他是英國的直系近親,是中文世界把他誤認成專制世界,這以前我就講過了在歐洲裡,英德都是偏自由的,法俄才是偏專制的一直到今天,德語系地區還是地方分權制最優秀的德國根本沒有超大城市,非常特別
作者: hansvonboltz (hanslion)   2024-12-20 17:10:00
沒有,我只是臭德國世足輸南韓和日本而已
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2024-12-20 17:40:00
厲害的球隊勝率也就六七成輸給後面常有的事
作者: seaman675   2024-12-21 12:26:00
這篇覺得可以的話 轉去棒球版看看有沒有其他角度觀察

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