Re: [知識] 每日消耗 TDEE 估算

作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:08:30
: 只是我最近剛好也在減脂
: 對於一天該攝入多少熱量一直在調整研究
: 想看看是否有新版友是基代系的能幫我解個惑
: 引用之前某板友的問題:
: "身體分得清楚 那些能量是基礎代謝 哪些是運動消耗掉的嗎?
: 不然為什麼
: 你可以用
: A)吃進1200 消耗基代1200+活動400=1600 每天-400熱量
: 卻不能用
: B)吃進1000 消耗基代1200+活動200=1400 每天-400熱量"
: 不考慮極端例子(譬如完全不吃)
: 只是想知道當我今天不想運動時
: 到底能不能用少吃取代
: 真的好想知道啊~~
你好 小弟專戰基代系 你都引用我的問題了
為什麼不把我的文章看完呢:P
我就直接轉我在沙灘的文了
抱歉,我必須很直白地說,
其實某些人會這麼重視基代這件事情,就是因為你們太"貪心"了。
為什麼我這麼說?
因為你們總想一邊減脂肪又想要一邊增加肌肉,
魚與熊掌不可兼得啊。
我必須說,經典的做法,吃到基代狂做運動,
確實"有可能"讓你肌肉上升,體脂肪下降。
但你度過新手蜜月期之後,
不是體重減不下來,不然就是肌肉依然跟著掉,
何必選擇這種沒有效率的方式呢?
你今天要專心"減脂"
忘記基代這件事情吧
最好的情況是 你可以加入有氧運動
因為有氧運動能夠動用比較高比例的"脂肪"當作能源
或著是降低碳水化合物的攝取 避免胰島素拉高 讓身體傾向保留或合成脂肪
否則對你來說 製造的熱量赤字 都是會同時減少你的肌肉和脂肪der~
==
好 假如 我說假如你沒辦法運動的話
A)吃進1200 消耗基代1200+活動400=1600 每天-400熱量
B)吃進1000 消耗基代1200+活動200=1400 每天-400熱量"
(註:我的活動是指你日常消耗(未達有氧區間的運動))
對身體來說沒有太大差別 都會同時讓你減損肌肉跟脂肪
並不會因為你用A就比較不會掉肌肉 沒有這種事情~
==
比如說你現在80KG 25%體脂 你的目標是 70KG 15%體脂
你可以先增肌再減脂,反過來也可以,
花三個月的周期去增肌,再花三個月去減脂。
絕對比你花六個月都那邊吃到基代+300,狂做運動來的有效率多了。
策略上你可以採用某些古典健美的練法,
你先做減脂的循環,把體重先降到70KG,
你會發現你可能變成70KG 20%
接著再做增肌的循環,把體重增回75KG
可能變成 75KG 21%
在減脂回 70KG 可能又變 18%
多幾個循環下來,
才是比較有效率的策略。
==
至於減脂的循環中
你可以吃到低過基代 我認為問題不大
重點在於不要影響到你的生活和訓練品質
還有攝取足夠的蛋白質
在這段時間中
你只要想著如何去盡量"保留住肌肉"就好
要肌肉逆勢上漲 真的太不容易的
同化作用跟異化作用本來就是拮抗的
==
基代一直都是一個很有參考價值的數字,
但吃到基代完全不是唯一準則,
比如你在維持期或是增重期的時候,
基礎代謝這個數字可以幫助了解應該至少該吃多少食物,
即便是在減脂期,
你也可以參考這個數字做飲食調整,
吃不到基代其實只是在讓你創造熱量赤字,
你該控制的一直都是熱量赤字而不是有沒有吃到基礎代謝率。
能量負平衡下,
原則上不要太超過,消耗都以"脂肪"為大宗,
跟你有沒有吃到基礎代謝率相關性很低。
==
我不是說基代不好,我也從來沒有鼓勵大家不要運動,
希望大家不要害怕體重的波動,
越運動越重,或越吃越輕,
一定是哪個環節跟你想像的不一樣,
找出原因,才能用最有效率的策略達成你的運動目標。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:16:00
釣出i大了 XD
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 17:18:00
可惜會被某些板友認為沒運動就吃仙女餐來達成赤字...
作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:19:00
一樓說的很棒 我很喜歡 其實運動是消耗多餘碳水的好方法但跟減重掛勾又是另一回事 但先就基代討論 不模糊焦點QQ
作者: egeva (天真)   2016-07-21 17:34:00
所以可以先專心減脂再增加肌肉嗎?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 17:35:00
意思是溜溜球效應不可避免,只能在減重後再補強?
作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 17:39:00
溜溜球效應只能減緩 無法避免 可以透過訓練跟選擇食物讓身體在能量負平衡下 盡量維持住肌肉 避免基代下降
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:47:00
http://i.imgur.com/KkiOq8R.jpg 真的不用太在乎基代,但低於基代營養上很難平衡,這才易出問題
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 17:52:00
那如果把這文裡面的BMR通通改成TDEE,結論一樣成立嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 17:53:00
我會開po說,是因為向我求助的人,很多都吃絕命仙女餐e大,減重就要能量負平衡,吃多了還會瘦,後果很可怕本來體重很大程度由荷爾蒙控制,活動有助改善這方面吃到 tdee 營養不足,也一樣會有問題
作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 18:00:00
我同意meteor大的意見 吃不到基代可以 但是要吃的均衡如果你沒有足夠的知識力當後盾 方法可以不用那麼激進
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 18:57:00
i 大,算式以下。假如吃 1000大卡。其中500大卡為碳水(50%),另外500大卡要分配給脂肪和蛋白質,有那種能力的人應該不會多 ... 所以唯有是碳水下調而升高蛋白質,假如以80g蛋白質加30g脂肪為下限,即590大卡,能吃的碳水也就 100克左右。又會有鍵盤醫生吱聲了(淡定)其實我會認為,有足夠的胺基酸和微量元素,維生素之下,基代不基代,沒差 ...XD.. 不過那是 Protein sparing fast 的慨念了,在這版會被嗆聲 orz
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 19:44:00
推~看到這篇疑問完全解決了!果然A也沒有比B好,身體只會感受到熱量赤字,其實兩個差不多....均衡才最重要所以照內文裡說的,以後如果有人吃低過基代,但不影響到生活和訓練品質,還有攝取足夠的蛋白質,這樣噓他的人就算是亂噓囉?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 20:15:00
也不算。世界上沒有誰敢說自己一定正確,變數太多了只不過何必太刻薄自己了 ? (攤手
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 20:18:00
你是用少吃取代,你確定你有能力吃低於基代控制得當??我就說原po的理論很容易被一堆人錯誤理解再者,我覺得多數人根本不需要使用吃少於基代的方式,只是被一堆仙女餐拿來亂用而已光是足夠的蛋白質,板上很多都只吃一公斤:一克的
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 20:26:00
還不就逃避運動只想靠少吃?醒醒吧,肥宅如我都沒那麼天真,想消脂還是老老實實靠運動啦
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 20:55:00
gonna大,你從何處得知我吃仙女餐又錯誤理解了==我一直都是『均衡飲食吃夠多』,也有做肌力有氧運動,現在身材一點也不肥宅耶...我只是一直很好奇,有些人逢沒吃到基代就噓,這樣是不是正確的而已...(我以前也是到處噓要吃超過基代、有多動就要多吃不然掉肌肉啊……是現在看到幾位大大的說法,才真正理解正確觀念了)請問那裡像是錯誤理解呢?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-21 20:59:00
那請問在這裡有人鼓勵或支持可以不用吃到基代了?有誰
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 20:59:00
而且我那段話是直.接.複.製原po第15段的內容==您可以往上翻翻看。你這樣說邏輯很怪耶...A)沒吃到基代不一定錯誤B)沒吃到基代一定錯誤C)沒吃到基代才是對的---------原po論點是A,而我的論點是『B是錯的』,你卻覺得我的論點是C==『沒吃到基代不一定錯』跟『鼓勵不吃到基代』完全不同意思好嗎……請不要隨便誤解我的意思。我只是打算以後看到沒吃到基代的人,先仔細考慮他『是不是有達到原po所謂能夠不吃到基代的標準』,沒有的話再建議他多吃一些而已。
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2016-07-21 21:26:00
還是不太懂那減脂期要怎麼做
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 21:26:00
我認錯id還以為你是那篇發文的人,再來板上多數會發問幾乎都是新手到不行,甚至對吃什麼該吃多少根本不理解,基代就是一個簡單參考值,要吃小於基代,請問多數人有像m大在精算各項吃進去的東西嗎?要吃小於還要確保各項所需 要確切達標,但是很多人都是用吃少在當標準。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:38:00
http://i.imgur.com/LwFs1FK.jpg 要吃到這份量不容易
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 21:41:00
好吧,其實gonna大我同意你Q_Q 是我一開始沒有解釋清楚,你會誤會我很正常(掩面)版上的確還有超多其他新手觀念還沒有很清楚,看到這個,真的滿容易誤解成吃仙女餐才是對的......希望他們能早日釐清錯誤觀念。meteor大,那是你的今日菜單嗎XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:46:00
對啊,撐的反眼中 ...
作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 21:50:00
可以請m大寫一篇指南 說真的 就算吃到剛好基代 吃不齊營養的也一堆 所以食物的選則才是問題
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 21:55:00
m大開出來的菜單太難吃到標準,整天飽到想吐吧哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 21:55:00
我有寫啊,限版規不能登。谷歌關鍵字 『教主講飲食』我慣常去菜市場都會背書看缺那種,『蛋,奶,肉,魚,豆,果,菜,根莖』..
作者: mimico0428 (咪米子)   2016-07-21 22:02:00
已按讚XD明日拜讀哈哈
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:02:00
穀物我不吃(都吃根莖),油脂家中存一堆,糖不吃,所以四群法中首三群能背好就營養大慨能平衡了其實四群法和六大類都是類似慨念,亦能套用在糖尿病餐單代換法,暗合指掌法,大家都同一源頭,學了沒壞
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 22:06:00
題外話,m大對代糖看法是什麼?國外滿多會吃甜菊糖替代糖
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:08:00
身體不是笨蛋,你欺騙他不會有好下場 ... orz
作者: gonna (勾那)   2016-07-21 22:11:00
可甜菊不是算植物?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 22:16:00
刺激食慾又不提供能量,不很好
作者: Beowolves (())   2016-07-21 22:56:00
明明連減脂都七上八下的魯肥還在肖想增肌減脂這板推文就這樣,只要吃稍微少就會被戰仙女餐我好餓反正來來去去就是仙女餐要重訓,仙女餐要重訓..大概就是版主說的減個肥還在肖想增肌減脂吧就我看吃得少判斷標準根本不是基代,而是你會不會餓到受不了想要狂嗑的補償心理,還有足夠補給運動能量就夠了..這些都可以自己調整自己抓到一個最適合的量整天上來po文像個幼稚園小朋友要人決定你吃什麼然後明明推文的人也是只會仙女餐要重訓雜念的的一群人每次來這裡看文都會笑歪,po文菜單下面開始殭屍推文吃太少要重訓吃太少要重訓~~
作者: iscpupu (璞)   2016-07-21 23:12:00
我個人蠻愛甜菊糖的 想吃甜的不是個壞選擇
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2016-07-21 23:16:00
是不壞啊,如果有能量同時補給,就怕只有甜味沒有其他
作者: iscpupu (璞)   2016-07-22 00:03:00
碳水沒有再怕吃不夠的啦~ 想不想吃而已QQ
作者: gonna (勾那)   2016-07-22 00:11:00
碳水外食隨便吃吃都會爆QQ
作者: blueian (Ian Lin)   2016-07-23 00:26:00
I大說的溜溜球效應透過飲食控制減緩是只在負平衡時,透過吸收足夠蛋白質去維持肌肉的意思嘛?
作者: iscpupu (璞)   2016-07-23 13:48:00
蛋白質足量只是一個條件 還有保持運動 很多方向可以支援
作者: catstupid (笨貓)   2016-07-23 20:03:00
感謝m大 i大 b大 這篇剛好解惑了我一些基代問題

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