Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-02-23 16:21:35
※ 引述《Huangrh (牽手,一直走下去)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐
: 時間: Tue Feb 22 23:00:35 2022
: → microsugar: 如果現在的治療方式正確,肥胖的人口比例理應顯著下降 02/23 14:07
: → microsugar: 如果現在的治療方式是對的,糖尿病人口數理應明顯減少 02/23 14:07
: → ghostforever: 樓上這把太多變因混進來了 現在治療方式進步 但整體 02/23 15:33
: → ghostforever: 飲食狀態 生活作息等等都不用考慮?要用這種極巨觀的 02/23 15:34
: → ghostforever: 方式來連結兩件事根本就不是正確的邏輯 02/23 15:36
: → ghostforever: 更何況很多時候 醫生苦口婆心衛教完 要改飲食要改生 02/23 15:38
: → ghostforever: 活習慣講半天病人根本沒在聽 要"現在的治療"揹黑鍋? 02/23 15:40
: → microsugar: 聽話的病人,還是佔多數啊 02/23 15:45
: → microsugar: 聽話的病人,為什麼一堆是越來越嚴重的? 02/23 15:46
: → microsugar: 所以,意思是不能針對現有的情況,提出質疑? 02/23 15:47
: 推 yurikim: 聽話的病人大多控制良好 哪來越來越嚴重了… 02/23 15:57
: → microsugar: 藥越吃越重,叫做控制良好? 02/23 15:58
: → microsugar: 體重越來越增加,叫做控制良好? 02/23 15:58
: → yurikim: 藥越吃越重是你自己亂想的 02/23 15:58
: → microsugar: 一堆糖尿病的病人,明明就藥越下越重,體型更走鐘 02/23 15:59
: → microsugar: 這是哪門子的控制良好? 02/23 15:59
: → microsugar: 我自己亂想?你去相關科別的門診等候區觀察一下就知 02/23 16:00
其實microsugar提出來的問題很好
就是典型的犯下邏輯錯誤的典範
台灣的醫療 包括健保 其實定位上就是在疾病的治療
而不是預防保健
除了國健署有交辦的一些健康保健項目(譬如說是成人健康檢查 癌症篩檢)外
基本上目前多數的醫療院所 不做更前端的預防保健工作
所以既然醫療院所沒有做預防保健
那麼用"如果現在的治療方式正確,肥胖的人口比例理應顯著下降"
"如果現在的治療方式是對的,糖尿病人口數理應明顯減少"
這句話 就犯了明顯錯誤
沒有進來看診 沒有接受預防保健 那得了病又怎麼是醫療端預防失敗呢?
實際上
如果去看醫療端真正有在處理的部分
從糖尿病年鑑 2019年第二型糖尿病的資料就可以知道
https://reurl.cc/dX9Ar2
在這幾年進步下
糖尿病的死亡率下降
與正常人的平均餘命差距縮短
都顯見在正確的介入下 糖尿病的照護品質是在改善
而前端的預防 這部分反而才是預防上最難做的地方
這部分要經過很多政策介入 譬如徵收糖稅或是飲料店遠離學校或是用
各種手段抑制糖類攝取
減少原型食物的食材費用(考慮到保存 烹調 可取得性等 原型食物的費用真的比較貴)
抑制都市空地被蓋成大樓出售而是改成運動場所
抑制私人交通工具 用大眾交通工具來鼓勵增加活動量等等
或是增設都市可以運動的空間
只是很多人會犯下邏輯的錯誤
把根本還沒進來醫療院所前發生的事 歸因於醫療院所上
然後得出現在醫療是錯誤或是無效的錯誤結論
我相信這個版的版友多數都是邏輯清晰的
不會犯下這種明顯錯誤
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2022-02-23 16:28:00
我有個疑問, 為什麼控制糖尿病沒有和高蛋白飲食一起做?同時有腎病的病人多?
作者: halulu (I'll be there.)   2022-02-23 18:08:00
謝謝小黃醫師的分享
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2022-02-23 21:19:00
感謝分享,還能願意心平氣和分享文章,我都抱持最大的敬意
作者: margies (margies)   2022-02-23 21:57:00
作者: kanemochi (知天命)   2022-02-23 23:51:00
感恩您。
作者: noomlluf72 (兔子跳跳)   2022-02-24 00:16:00
推推
作者: theycatherin (大佛鋼彈)   2022-02-24 14:33:00
謝謝黃大~
作者: yeaha0055 (nonono)   2022-02-24 14:46:00
作者: MillerReggie (大嘴米勒)   2022-02-24 16:09:00
推一個
作者: GoalBased (Artificail Intelligence)   2022-02-24 18:22:00
給你一個例子 抽菸致癌還是一堆人抽
作者: microsugar (微甜)   2022-02-24 18:24:00
我就弱弱地問,有聽話的,減藥、或是康復的比例是多少
作者: egglover (egglover)   2022-02-24 21:36:00
到中醫版搜尋一下那個唉低即知
作者: d200190 (瞌睡熊)   2022-02-24 23:00:00
最討厭這種問問鬼,根本不是來討論的,純粹不肯接受現實跟這種問問鬼解釋甚麼存活率很高復發率很低,也會回嘴那復發你要負責嗎。不肯接受拜託包一包回去首先光是慢性病的定義就可能不斷變動,各種試驗變因十幾年都不一定得到結果,結果有人自己胡搞瞎搞就說自己有唯一解真是笑破人家內衣褲
作者: black1219633 (黑糖)   2022-02-24 23:23:00
根本不用浪費時間跟聽不進去別人話的自我意識者辯論,他只會覺得自己是對的,然後用各種方式回嘴
作者: microsugar (微甜)   2022-02-24 23:26:00
問問鬼!拜託一下,明明就是黃醫生不敢回答如果真的有效,早就拿出來講了就是因為講了數據會自打臉,所以不敢講一年增加約25000人,全台超過200萬人這就是控糖的成效!要講一些有效案例拿不出來原因很簡單,挑戰了這兒的「神聖條款」熱量赤字挑戰了這兒的權威,所以群起而攻之就直接講,糖尿病有醫生有辦法處理啊讓病人減少用藥,甚至到停藥,這不就是改善、治癒嗎
作者: d200190 (瞌睡熊)   2022-02-24 23:41:00
對啦你講得都對趕快回去顧你爸
作者: microsugar (微甜)   2022-02-24 23:47:00
沒錯,所以黃醫師到現在都不敢回答
作者: ccpeter   2022-02-25 09:20:00
請問micro**,你有付費嗎? 現在看起來好像是別人欠你的:(
作者: microsugar (微甜)   2022-02-25 09:53:00
不用付費啊,我幫他把數據查出來了啊
作者: ericar (eric)   2022-02-25 10:46:00
黑名單封鎖~ 是個好功能。
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2022-02-25 11:35:00
作者: tilasmi (小T, 終於new回來了!!)   2022-02-25 16:10:00
謝謝黃醫生認真分享
作者: cuteVictor (Victor)   2022-02-26 10:24:00
作者: metaphorist (諾黑)   2022-02-27 11:45:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com