首先，先恭喜您，找到屬於自己的路，先預祝早日康復
未來您是否要繼續168下去，甚至204、OMAD，可以好好思考
OMAD，那是很舒服的（如果痛苦的話，是不可能長期執行）
211，雖源自哈佛大學，可能很多人沒注意到，宋醫師是修改過的
他也說過，現代的水果，是農場製造出來的糖果
他主張的211餐盤，水果是另外放旁邊，不在盤子中
（水果，是可以不用吃的！）
我個人會推薦您211（其實我也再修改了一點點）
它裡頭真的很完整，包括營養的平衡，各種電解質、維他命的攝取
表面結果是食物的比例，卻有著許多科學文獻、實證的支持
您的親人情況，病人聽不聽話？我出生地是台南鄉下
大多數的長輩對於「先生」（台語）的話，是很認真聽的
或許，他們的學歷不高，教育可能只是小學
但傳統觀念的教育，他們對於「先生」，真的很敬重也很聽
註：傳統觀念有兩個職業被稱先生，教師、醫師
很多長輩是真的很聽醫師的話，當成聖旨
所以，當有人說病人不聽話時，對比我周遭看到的人....
我相信一定有不聽話的病人，比例我沒統計
但我周遭的親友，不聽話的很少（反而我常不聽話）
您的親人不是遇到庸醫，是「系統問題」，無解，唯一解是病人自己轉念
疾病是不是改善，是不是康復，病人感受是非常直接且真實
您的身體狀況變好，用藥量減少甚至到停用，很明確
黑貓、白貓，會抓老鼠的是好貓。重劍無鋒 大巧不工
中醫的角度，糖尿病是「症」，同時引用一下宋醫師影片提供的資訊
2018年ADA班廷獎得主Gerald Shulman說的
In this regard, I think it's fair to say that most of
the drugs that we currently use to treat type-2 diabetes
treat the symptom which is hyperglycemia, but not the
root cause which I believe is insulin resistance.
從這點來看，把血糖控制好，而不是針對原因去處理
結果，想當然爾....，在很多疾病上亦有類似的情況，尤其是慢性病
現在主流醫學，算了，就自求多福並專注在自己與家人
回到斷食，它很爭議。是的，它真的很爭議！
從演化論來看，人類的歷史在演化史面前，是微不足道的
所以，史前人類，有一餐沒一餐是合理的，面對飢餓，
對史前人類是「常態」，人類必然能適應這種「常態」，物競天擇
（包括胰島素阻抗，也有一說是度過冰河時期能存活下來的演化結果）
我也試過用運動減肥，成效令我傷心
大學時期是羽球校隊，用以前大學時練習的menu
（球隊練習的menu有多操，待過的人，一定懂）
然後放在一個30多歲出社會已經在工作我
結果瘦得不多之外，之後反彈更嚴重
少吃多運動，「痛苦太多，收穫太少」
能量守恆是定律，沒錯！但不等於熱量計算（赤字），人體可沒那麼單純
要是熱量赤字就可以順利減肥，健身房應該會倒不少
至於
"但是這種嘴巴講藥物多糟糕但是門診看診卻開藥的醫師，卻被一堆網友
推崇我只能露出尷尬但是不失禮貌的微笑:)"
↑↑↑
這是出自板上的黃醫師寫的
我的看法是，證據？誤解？ 宋醫師在yt上所有找得到的影片
我應該沒有漏掉過，而且看不只一次
沒有這種印象，如果有的話，麻煩提供給我
他對於現在的治療方式、藥物，是有表示意見（我認為他講得非常保守）
他面對糖尿病患者，在用藥時也是採行漸進式
貿然停藥，風險真的很高（如果是我，我也不會貿然要病人停藥）
我認同的醫師不多，佩服的更少。我認為宋醫師是「仁醫」。
另外，近期有一位板友曾經去找過宋醫師就診，後來離開，我完全尊重
從她提供的數據來看，是「很麻煩」的，是不胖的那種。
糖尿病患者，瘦胖子比胖子更難處理，難很多。或許，黃醫師可以處理好
我有個臉友，我請教過他很多事情，益友，惠我良多
他比我年輕，年紀不到40，本來是快扛出去了
報告從紙紅字，到現在數據正常（剩體重）
三高、糖尿病等....，逆轉成功，但不是靠藥物，不是主流醫學
體重從19X→9X，他說他今年的目標是BMI正常（我也是）
直接砍掉一個1，我真TMD佩服得五體投地
很多仁醫共同的觀念，也是我們共同的觀念
「因為身體健康了會自然減肥，而不是因為執行減肥而健康」
別忘了，減肥後還有另一個敵人，就是維持不復胖
真正的考驗是未來！（減肥後不復胖，％是低得令人髮指）
以之共勉，早日康復！
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: 我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。
: 我有三位舅舅，全部都是第二型的糖尿病。
: 大舅舅按時就醫，最後洗腎，不到70歲就死亡。
: 小舅舅按時就醫，先吃藥，後來病症越來越嚴重，
: 遵照醫囑改成注射胰島素，最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所，得年64歲。
: 二舅目前還活著，每天要吃三顆控制血糖的藥物，視力已經模糊。
: 三位舅舅看的醫生都不同，所以不太可能三位醫生都是庸醫。
: 我按時就醫，服藥三年，糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。
: 後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響，
: 決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。
: 糖尿病患如果停藥，飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。
: 可是同時服藥又斷食，萬一血糖過低昏倒，實在很危險。
: 我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好，生活品質得到很大的改善。
: 我這六年來每三個月就驗血一次。
: 每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。
: 我據實回答，我不吃早餐，只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。
: 我不知道醫生相信不相信我。
: 我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。
: 主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食，所以很少有醫生願意冒險。
: 反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉，然後按時服藥，規律運動。
: 很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。
: 我如果是醫生，我大概也不敢勸病人斷食。
: 每個人要為自己的健康負責!
: 這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。
: 唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。
: 有時候我想，如果我每天只吃一餐，是不是血糖會控制得更好。

你連熱量都不會算 你確定當初有”少吃”嗎xDD

從一餐八碗飯→1碗，你說呢？

算熱量仔會以為不算熱量的人全是肥到要死的胖子 頗呵☺

我的父母和舅舅都是台南人。我是台北出生長大的。

說真的我覺得你需要的不是減重還是代謝門診，你需要其他的協助。

推樓上

不要打了 回家

能體會你的著急，但是老話一句，自己做實驗最有說服力

別造神好嗎

ADA年會，班廷獎，是多重要的看來還是很多人不清楚

畢竟不是每個人都跟你一樣可以預言心肌梗塞機率

這就直銷腦啊，截一小段XXX名人說的話當神主牌，Guideline都是屁，反駁他斷章取義的東西他就說齁齁你有XXX獎嗎東西有我賣得多嗎。實證醫學不會因為誰說了甚麼就改變，因為沒有人全知全能，科學界不會因為愛因斯坦覺得量子力

鬧版文哪時候要水桶?OOO說的有道理 所以OOO說的都是對的?

學是錯的就蓋棺論定。

連熱量赤字都能否定 別談減肥了

反正這種人講越多就越多邏輯破洞，洞多到超過你反駁的速度就變成你無法解釋我贏了，阿彌陀佛~

你引述的那段話沒錯啊, 然後呢？他有說糖尿病的根是什麼嗎？引人家的話不要引一半啊

真的到底什麼時候要水桶，大家看這些廢文應該也累了

看不懂你在說什麼

糖尿病根源就胰島素阻抗啊，看不懂？雙標真好，有雙標，什麼都可以護航沒證據，指控也可以

不要拿你的宗教信仰來跟大家講科學好不好 自以為打聖戰?

然後呢？繼續把話說完啊. 他建議的方式是什麼？ 實驗結果又是什麼？

問黃醫師，黃醫師知道怎麼處理胰島素阻抗我知道，但我不能講，法律擺在那邊最好我講的是宗教信仰原來班廷獎得主講的東西也變成宗教信仰https://youtu.be/mrpQeRY7jXU

奇怪了,你引Gerald Shulman的話，你怎麼不說他在做什麼?Gerald Shulman的建議是什麼直接說啊~ 該方式的實驗結果是什麼？實驗期間多少？實驗人數多少？副作用為何？你貼論文出來那會有什麼法律責任？你主張的和Gerald Shulman主張的有一樣嗎？你貼影片前有沒有自己先看過啊？這影片完全沒有回答我問的問題

這位可是耶魯教授！還是耶魯醫大糖尿病研究中心主任 !但論文水平不行 沒有引用到微糖的卡路里無用論 糖尿病見解也不如微糖敢一語道破

hagousla，你慢慢去質疑那位教授吧乾脆直接餵你吃飯比較快好了booca，你就是很典型硬塞我沒講的東西到我嘴巴來雙標，雙好雙滿。計算熱量（赤字），講過很多次了，是很爛的方法然後，到了你們這些人，就硬塞別人沒講的話另外，等待黃醫師提出他的「證據」我相信，你們也不會要求他提出，因為他是被推崇的

笑死人, 我是質疑你, 不是質疑那位教授, 你怎麼連個簡單的問題都回答不出來？你主張的和那教授主張的有一樣？你又不是第一次講個人名出來, 結果你的講的東西和當事人提倡的不一樣了, 問清楚你的主張和那教授的主張各為何很合理吧？是質疑你喔, 不要想轉移焦點喔沒有人說只能算熱量啊, 你要說算熱量方法很難用也不會有人講話, 你一開始講的可是熱量赤字是錯誤的, 講到最後才改口算熱量有誤差, 當大家都沒看你講過什麼喔？

是！是！是！反正就「雙標」熱量赤字遠大於其他，證據呢？黃醫師對宋醫師的批評，證據呢？是事實，熱量赤字當然是錯的啊，一個誤差很大的東西怎麼可能是對的能量守恆可不等於熱量計算，人體可沒這麼單純

熱量赤字研究別人貼出來的沒十篇也五篇了 整天一直證據

遠大於其他，這個「遠大於」，是寫好玩的嗎？

可憐哪,連自己的體脂率都控制不了,整天質疑別人方法不好

實際上就是遠大於其他,你推崇的胰島素假說也要在熱量赤字

奇怪呢, 只是跟你要個資料來源為什麼要跳腳？一直跳針

再者，黃醫師所缺少沒提出的證據，你們有要求過嗎？無所謂啊，反正你們就是用雙標來證明就好了，有差嗎

你看你, 又在把"熱量赤字"跟"計算熱量赤字"混為一談了

還有，要我提方法，可以啊，把醫師法解決我就講

別人提出那麼多次了,你自己裝瞎沒看到 要怪誰?

高唱別人雙標好像自己就贏一樣,等你減重能減到0,拿諾貝爾

最直觀的，熱量赤字，不要多，一天-100怎麼會有停滯

提出質疑不自己做研究,連自己去查研究都懶,很可以啊

因為你的TDEE是變動值,只解釋到這,研究自己去查

研究什麼，每天負一百，兩年9.2kg起跳

熱量赤字是結果喔, 沒有熱量赤字不會變瘦, 所有飲食控制都是為了達成熱量赤字這個結果. 到現在你都搞不清楚

好啊，所以校正後，每天負一百，兩年9.2kg起跳

自己回去看別人說什麼,一直都說TDEE是要長期記錄觀察才準

你每天負一百兩年10公斤有什麼難的?你做了嗎?你記錄了嗎?

你錯在那我可是回應你很多次了, 也貼論文回應你的問題了, 倒是我問你問題你什麼時候要回答？

是啊，兩年減9.2kg不難，最好是

大家都好有耐心

我每天負三百兩年就減了50KG,每天記錄,有問題嗎?

哪邊搞不定?我就每天記錄啊,你辦不到?好弱喔

直接說「恁爸就是看你不爽，來砲的」，我沒意見是啊，我每天不記錄啊，不記錄就是好弱，真棒啊！

我回答過喔 我了3個步驟回答你負100的問題喔 別人都看懂是你沒看懂, 這是你的問題吧

沒有看你不爽,笑你很弱,連自己身體都無法控制,高唱方法

三個步驟，經過校正之後就是-100

校正時，把你說的三個步驟都考慮進去，讓它-100請問，這樣子半年減2.3公斤，停滯期怎麼會發生

就沒做在那邊說那麼多,你先做到每天記錄 堅持-100兩年再來

如果校正時，不把你說的都校正，那麼是校正個鬼？

所以你自己都不實踐自己提出的質疑,出一張嘴,可以啊

一句話，好好校正後，負100。停滯期怎麼發生？我幹嘛去實踐一個我覺得超級爛的方式算熱量，我就問一句。五年復胖率超過九成

你沒做又知道你會停滯了?幻想來的?

你們以為減下來就好了嗎？要減很簡單啊，脫水很快

要我說更清楚也行啦. 任何飲食控制都會遇到停滯期, 那是因為一開始(168, 生酮, 低碳, 計算熱量)有創造熱量赤字,

先不管邊際效應，假設每天吃的熱量經過校正後都是當天TDE

五年復胖率是九成多。除非一直持續減肥的方式不改變

但隨著身體調整, tdee降低, 熱量赤字歸0了, 所以會有停滯期. 突破方式先前說了, 就重新計算重新規畫跟多運動(

要減很簡單喔 呵呵,那你體脂率標準了沒?還是出一張嘴簡單?

TDEE-100，兩年下來減掉9公斤多不會不合理

我自己減重停滯期不會超過1周啦 怎樣？ 自己不懂愛胡說八道

你停滯不超過一週，所以每個人都跟你一樣不超過一週？

就記錄下來以季來看根本沒有停滯期,只有你每天在那邊斤斤

該你回答我問題了吧, 你的主張和該教授主張有一樣？

先前我也是算熱量，6個月下來沒遇到停滯期

我不是研究者，我不主張。但是我相信ada教授我就問一句，好好計算，該校正的都校正，該考慮都考慮

今天停滯期出現的原因很單純好嗎，只是計算沒趕上身體變

相信他ok啊 但你說的東西跟他說的東西不一樣喔

兩年，保證最少9.2公斤起跳，誰可以保證

熱量赤字的研究報告一堆,只會當伸手牌,在那邊兩年誰敢保證

你是要問我怎麼處理阻抗的問題嗎？

我不是問你他主張的治療方案是什麼？

醫師法的規定，請去看清楚

引述他人研究跟醫師法無關，不要扯開話題

還有，兩年減9.2kg，真的很容易，要我稍準備一下

笑死人, 又不是要你宣稱某某方式有療效, 只是問你該教授主張的方式是什麼, 你為什麼講不出來？

不要跳針, 你引的那句話跟影片, 都沒提到他主張的治癒策略; 我另外查過, 他主張和你主張跟本不同

對，他沒有提怎麼治。他說的，沒有針對根源去治療我就問了，治病是要治根，還是治它的症狀，哪個好？想也知道要從根源下手至於，怎麼從根源下手，我也知啊，但不能講啊

我是查過才問你的, 該教授主張的方式是什麼？實驗結果為何？實驗人數多少, 期間多長, 該方式副作用為何, 為什麼沒有被廣泛採用？

醫師法寫在那邊，醫療行為，我可不是白痴那你去問那位教授啊，關我什麼事熱量赤字，實驗人數多少？期間多少？副作用為何？

所以才請問他怎麼治根的，既然他覺得藥物都只是針對血糖

其實，D網友說的很對啊，負10000，很快就達成

要我再貼論文給你嗎？ 可以喔

看看 又在那邊伸手牌了,別人貼的影片裏面早就一堆研究報告

你完全沒有回答問題呢, 你以為這樣繞可以給你繞過去喔

伸手牌？有嗎？我講結論叫伸手牌回答哪個問題？

還在那邊熱量赤字人數多少 期間多長,自己都不查不紀錄整天幻想"microsugar: 熱量赤字，實驗人數多少？期間多少？"

笑死，人數多少，期間多長，是你們先問我別的問題

幫你標出來你哪邊伸手牌啊 不用謝

那位教授的研究數據，確實，我不知道，我也不想查

再說一次,你這問題早就有人回答了.你就是不查不看 當伸手

我多問你一個問題啦, 你主張的減重方式, 失敗率如何？復

喔,那你就直說一切都是你幻想的,別人研究無意義,可以喔

你不知道也不想查，還好意思反問別人？

我主張的減重方式，就168啊

當你停止斷食, 回復一般飲食, 復胖機率高或低？

(FYI, 其實這邊大家都支持168)

不完全理解一件事情就可以說一件事情很爛…

他根本不知道168其實也是會造成熱量赤字吧......

拜託，一堆人說斷食很爛，有去研究為什麼爛嗎？之前幫我算說我是熱量赤字，我還沒進omad前是兩餐

所以你主張的是無止境做飲食控制(168)就不會復胖嗎？

兩餐，爆表了沒有啊？

我覺得結論不錯啊,有人承認自己是不看paper的幻想仔

我一餐吃超過1500以上，兩餐就3000了白話文，現在要我改回三餐，我才不要

到現在還是沒辦法理解QQ

他就東看一點西看一點, 然後自己拼拼湊湊, 所以一問他深入的問題他就結結巴巴回答不出來

不管168或OMAD，對一般人來說吃三餐攝入的總熱量本來就容易高於吃兩餐或一餐

斷食的目的，是為了健康，減肥是變健康過程的副產

因為別人會記錄控制,所以吃幾餐都行,你不會,所以不行

兩餐吃3000，你要不要po照片讓大家看看吃了啥www

當然，改168後，飯量是砍非常多（但別的也補很多）我前面有寫啊，熱量還是板友幫我算的健康飲食，加上適當地斷食，是我認為健康的方式我認為，這樣子健康的方式，自然會減肥

他po不了照片啦, 他都憑印象胡縐, 而且他也不是每天都進

而且，也不會復胖！

168是有效的控制熱量攝取手段,熱量盈餘一樣會胖啦

誰知道你寫出來的跟板友認知有沒有差，沒圖沒真相

那你們說計算，通通也都是在亂算啊，沒照片沒證據

一天吃超過, 一天不吃, 平均下來才多少而已, 他一堆隱藏資訊.

平均下來才多少而已，反正你們愛怎麼說就怎麼說

啊不就OMAD可以無視熱量,你做個一天三千卡OMAD減肥看看啊

笑死，講OMAD無視熱量，是不懂斷食的人才會這樣講

笑死,斷食跟熱量攝取有什麼絕對關係?只吃一餐不能吃很多?

你們愛算熱量。那順便問一下，進食順序要不要考慮？kfieva, 我現在就是一餐吃超多的那種人啊

我是真的難以想像每天只吃一餐而且那餐還要吃到2500以上

算熱量情況下，進食要先吃哪一種食物啊？

你先做OMAD一天三千卡記錄瘦了再提別的問題,幻想一堆

跟你講我做過的碳水循環, 有2天會吃超過tdee, 另外5天低於tdee, 2天高碳, 3天低碳, 2天高脂, 平均一天熱量赤字300, 只要放進對應的日子, 想吃什麼都可以吃.

我OMAD好段時間了，每天記太辛苦了能瘦能健康就好了

那你就每天沙拉醬吃好吃滿，一個月後我們再來談

某幾天吃熱量特別多可以瘦有什麼困難的... 這有值得講？wwww

hagousla，進食時，第一口要先吃什麼？碳水？蛋白質？

好的,直接承認是自己是不做實驗,不看paper的幻想仔 沒問題

謝謝幻想仔的建議,沒人在乎,大家認真腳踏實地不要幻想才是

又來了，人家在講熱量盈餘現在又要開始扯進食順序

我沒有第一口吃什麼的問題, 我一樣會吃點心, 而且我即使不特別做減重, 體重也不會大幅變化. 講過很多次了, 運動

margies，如果計算熱量不影響，確實不用考慮進食順序

那篇論文說進食順序影響的是胰島素昇糖素的反應，完全沒有提到減重。然後之前大家貼給你的影片裡面也已經解釋很多，不管胰島素怎麼反應短期長期來說對減重就是沒有影響，唯一有影響的是熱量赤字。

是是是，完全沒有提到減重，是是是升糖素原來不影響減肥我每天每餐都會注意進食順序，那是生活的一部分

論文doi 是10.1016/j.club.2019.04.001.

反應短期、長期對減重沒影響，最好合成脂肪是靠胰島素，然後對減肥沒影響升糖素，我當然希望多一點常出來工作最好最好是這個對減肥沒影響

沒事你繼續，反正大家證據都貼給你了你不相信沒差，繼續喝油一天一餐不運動，棒！

不管胰島素怎麼反應，唯一有影響是熱量赤字，最好是一堆糖尿病的人超級胖，最好是胰島素沒影響長期margies，你可以繼續這樣子秀下限順便講一下，喝油，我還真的幹過，它對胰島素影響最小熱量赤字是唯一有影響，那麼這篇文的原PO是寫心酸的這篇文的原PO，有糖尿病都是幻覺了，胰島素不重要了hagousla，我是不清楚你的狀況說不定，你只要調整一下進食順序，就會又瘦一段了調整進食順序，直接管理荷爾蒙，影響力很大如果你想要繼續瘦下去，調整一下是可以試一下的要是我，管理荷爾蒙 vs 熱量赤字，我選前者因為我認為荷爾蒙的影響力，遠遠超過熱量赤字有人愛秀下限，就去秀吧

妳一直不斷在講”我認為”是要怎麼說服人? 大看的是科學實證啊, 熱量赤字的研究在前面分享過的文獻裡, 是極高證據等級的科學實驗的結論, 所以才能被大家信服, 妳講的賀爾蒙影響我相信一定有, 但影響到什麼程度程度?有無相關研究文獻? 其實驗設計與變因控制是否足夠嚴謹、實驗結果差異性是否達到統計上的顯著差異, 如果有足夠強力的研究數據大家一定會接受

科學實證就是，進食順序會影響荷爾蒙某位不斷秀下限的m也證明會影響荷爾蒙但是，荷爾蒙不影響減重，熱量赤字是唯一←不是我說的

影響到什麼程度? 是否達到統計上的顯著差異? 文獻拿來看看

最好是荷爾蒙不影響減重，我想七月還沒到不需要看文獻啊，反正計算熱量是不考慮荷爾蒙，對吧既然你們愛計算，愛熱量赤字，不考慮荷爾蒙的問題而且也認定熱量赤字是最重要的，遠大於其他那為什麼還要看進食順序的影響報告？根本不需要理會荷爾蒙的影響力

我一直在強調的是影響的”程度”, 目前的研究就是已經證實了熱量赤字影響的程度在進食影養素的比例之上, 如果妳能拿得出荷爾蒙又在熱量赤字之上的證據大家當然會接受, 但妳就是拿不出來啊

我不用去證明啊，我認為荷爾蒙影響力比較大，是我認為你們不用接受，拜託，千萬不要接受你們就用你們的方式就好了啊，我認為是我的想法至於，胰島素會不會影響吸收，會不會影響脂肪合成對你們而言，一點也不重要啊升糖素能不能幫助減肥，不重要啊，對你們而言又不需要

荷爾蒙的影響都會反應在熱量赤字的變化上

赤字的變化，可以校正啊

人家都貼的出論文反駁你了, 你呢？一直跳針

那妳這麼認為的來源又是什麼? 他有足夠嚴謹的實驗研究嗎? 妳相信他的原因又是什麼? 妳根本就沒有想要跟大家討論, 從頭到尾就是不斷在妳認為、只講妳自己想講的, 當然會被批評像在傳教, 被批了以後也是為回嘴而回嘴, 氣勢不要輸人第一, 回的內容與邏輯説不說得通不重要, 這種態度被戰太正常不過了, 還扯雙標勒

剛就說了，是「我認為」，我說服我自己就好了然後，我還拜託你們不要相信荷爾蒙的影響力

1.有人說荷爾蒙沒影響嗎？沒有. 2.荷爾蒙的影會反應在

有啊，那個在秀下限的m就說了所以，現在拜託你們不要相信我說的，這樣子不行？

熱量赤字上, 請去翻論文. 3.對方提論文說你超譯了,該篇

我相信什麼東西，還要經過你們的認同才能相信嗎？

不用啊～ 你要相信吃香灰可以治百病也是你的自由

秀下限的m講的，胰島素不影響，拜託請認同他

還有，傳什麼教！拜託，叫你們不要信，也叫傳教所以啊，你開心就好，進食順序，拜託不要理會

我沒在理會, 要說幾遍都可以喔 XDDD

ok，good！那麼加油吧！請記得喔，胰島素不影響

既然無心跟大家討論還來po一大堆幹嘛, 當妳各板?

po一大堆，拜託，你們愛回，我就跟著回啊況且，這篇也不是PO給你，是回那位病友胰島素不影響長期，最好是有這種觀念，我沒意見

我不只會吃捲心酥，還喜歡吃義美泡芙喔

請盡量吃，記得要搭配原型澱粉記得，吃的時候，不用想順序，快速大口吞減少吸收率千萬不要細嚼慢嚥，這樣子消化吸收較低，提高赤字率反正，「熱量赤字最重要」我會繼續細嚼慢嚥，我要更高更好的吸收率，我不要赤字

呵呵～ 又想偷偷扭曲別人說的話了, 有趣.

可以搭配高果糖飲料，相同重量果糖甜度更高

東扯西扯, 顧左右而言他, 扭曲別人說的話, 隨便丟個人名

果糖和蔗糖，相同甜度，果糖熱量低很多，更好啊

出來, 結果對方講的跟你說的都不一樣, 你還有其他招嗎?

當別人在講對體重變化影響,你扭曲成對身體沒有影響,這不自已紮草人自己打是什麼？ 笑死～

不不不，這兒是討論熱量計算，討論減肥

你來來去去不就這幾招, 問你更細節的東西你就支支吾吾

你支支吾吾是事實啊，我說錯什麼？跟你要論文連結時,你

不管胰島素怎麼反應短期長期來說對減重就是沒有影響

給過嗎？問你你引用的人主張是什麼,你搞懂過嗎？

唯一有影響的是熱量赤字剛剛我是複製、貼上。這兩句是我寫的嗎？唯一有影響的是熱量赤字，「唯一」兩個字，看不懂？

論文貼過、影片貼過，你一個都沒看過不是嗎？只能一直跳針~

我引用人的主張是什麼，我搞懂啊，但不關你的事

論文有講喔～ 我貼過, 影片我也貼過.

你又不相信的東西，我自己懂就好了，關你屁事所以「唯一」，這兩個字是怎麼理解？

這要怎麼扭曲？反正就是「計算」就好了

你去翻一下我貼過的論文和影片不就能理解了？看過沒？

我不考慮喔～ 要說幾篇都可以. 你甚至可以找論文出來打

我也沒有要說服你考慮進食順序，只是問你而已

要打我臉就去翻論文出來啊～ 去啊～

不用打你臉啊，我相信我信的東西就好了

我沒有在管進食順序的, 要說幾遍都可以

那拜託你，千萬把那個m提供的研究資訊捨棄不看那，這部分，就結案了！不要再叫我提出進食順序的研究

你也提不出來啊～ 笑死~ 你提出過什麼？

我提出來給我自己看啊，所以我深信不疑，實踐也成功

所以，我這樣子不行嗎？

你自己根本沒看過你貼的影片內容 www

在熱量赤字面前，40%就是屎啊，忽略不計

對的~ 真是lucky.

hagousla，那你們在校正個什麼鬼？校正40%是校正什麼鬼？

follow 熱量赤字啊～ 這都不懂？

所以，校正後出問題，繼續校正？還是說，知道會影響40%，先校正？

只是沒你這麼閒而已, 而且這麼可笑的問題, 你數學是不是真的很爛？ 假設荷爾蒙影響有40%(只是假設,我不知道真實的情況), 其效率由90%降為80%,其最終影響是40%*10%=4%(以上完全是亂舉的假設)

你不知道真實情況，就可以這樣子算，why如果是影響800卡，請告訴我，怎麼校正

40%是你說的數字，沒叫你提出來源很客氣了耶

影片啊，小助的影片啊，我有提供連結還有，那個「熱量赤字遠大於其他」，遠大於，權重是？

你荷爾蒙分泌是會歸0是嗎？為什麼你總有這麼可笑的創意

「遠大於」，學理上，基本是把其他因素忽略計算可笑的創意？我可沒有說過會歸零

熱量赤字是最終結果, 你什麼時候要去看我貼的連結你什麼時候就會搞懂

而且我前面也說過，我認為荷爾蒙影響大那麼，既然是最終的結果，表示也把一切因素考慮進去

荷爾蒙會反應在熱量赤字的變化上

我不是說我停滯期不超過1周嗎?這就是連續矯正會有的結果

所以，每個人都跟你一樣，停滯期不超過一週？

歸納一下microsugar這次想問的問題，是不是能濃縮成一句就

好：為什麼熱量赤字掉體重這件事不是線性發生的？

又不是每個人都有連續矯正,就像你停滯期你不會處理一樣大部分人都不會處理停滯期啊～ 怪我囉

afyun，不用多線型，也不用太複雜hagousla，所以這時又推給其他人了，對吧熱量赤字太多問題了，就是個超級爛的方法

你要說計算熱量的方式很難用我沒意見啦,這邊大多數人也不會有意見啊～

hagousla，「大部分」，比例約多少？60%合理吧原來，有習慣計算熱量的人，大部分的人都不會算嗎？

不要 "熱量赤字" 跟 "計算熱量" 跳來跳去的啦兩個是不同東西

好，兩個一起，熱量計算和熱量赤字，都是爛方法

8～9成吧， 計算熱量只有當有人遇到瓶頸時才會有人建議

你預期掉體重應該要↘進行，但它不是，所以你就說熱量赤字

60%的人都不會，最好是。那麼板上更多人不會算了

是爛方法。就這麼簡單而已，弄到板友都生氣何必呢。

你現在是想挑語病再塞話給我嗎？那我重覆提600g蛋白質好了~

八九成的人都不會的東西，砲我是砲個鬼頭啊塞話給你，拜託，是你自己講的，怪我嗎？

會講出600g蛋白質的人當然搞不懂 XDDDD

耶，我還幫你估六成，你自己認為是八九成當然搞不懂，所以請你算啊

大家只是想說熱量赤字是結果，掉體重是現象，算熱量是方法

我說的是8~9成的人不特別推荐算熱量, 是你說他們不會算

八九成都不會算的人，砲我是砲個什麼鬼的

有嗎？前文就不是八九成的人不推薦算熱量八九成不推薦算熱量，好啊，你們在算個什麼鬼頭

你那一次不會挑語病然後扭曲別人的語意？600g蛋白質...

到底在跳針什麼？是希望大家幫你鼓掌嗎？

600g蛋白質～ 不意外～

只有一成多的人推薦的方式，你們推崇的理由又是什麼無妨啊，反正我是那八九成的其中之一

1.一直都沒有人說一定要算熱量. 2.是你自己把算熱量跟熱

再問一次，八九成的人不推薦計算，你推崇理由是什麼

量赤字搞混，然後鬼打嬙 3.熱量赤字是結果,就算你做168結果也是熱量赤字

你沒看到嗎？我說了，兩種都是爛的，根本不用混淆

"熱量赤字"不是方法, 是結果.

八九成的人不推薦的東西，那計算的意義是什麼

我管它是方法還是結果，就是爛的，有著一堆問題

我會算熱量是因為他很彈性啦, 也很好處理停滯期

但我沒推荐算熱量, 別亂塞話給我喔

很彈性，很好處理停滯期。所以板友有停滯期的話

因為黑貓白貓會抓老鼠的就是好貓啊

拜託一下，2.3kg都是減脂，如果有蛋白質會更多重量

有很多優點, 所以他還是一些專業的人在用你增肌怎麼做？問你啊

你要增肌怎麼做？問你啊, 不敢回答還是不會回答？不會就說～ XDDDD

簡單地說，自爆了，開始扯另一個題目嗎？熱量赤字負一百，這是結果。那麼停滯期就不會發生了

要是宋醫生聽到你說 "熱量赤字是爛方法" 他應該也會笑死

然後把停滯期發生，說是不會算

然後再扯八九成的人，再前後不一當然分不清啊，兩個都是爛的，怎麼分得清一句話，你也答不出來在鬼扯蛋

笑死 XDDD真的是傻人有傻福, 真好.

用你們的立論基礎，你們自己就搞不定了笑死，好啊，負一百，怎麼會停滯請說明！

停滯期發生=消耗約等於吸收=無明顯熱量赤字

沒有喔～ 只有你聽不懂而已 XDDD

而且afyun板友說的很對，線型

一直質疑就贏了啊XD都不用回應

笑死~ afyun, 他掉到你挖的坑了啦 XDDDDD

一直是……，本來就是……，最好是……，他的結論都沒

為什麼已經負一百（也校正了），體重不是線性下降

線型這個假設不對，人體新陳代謝不可能給你這麼單純

請說明不是線性下降的原因

笑死，趕快給他鼓掌啦！

汪汪汪

既然如此，代表把相關因素處理掉了，當然要線性下降

因為人體本身代謝環境就是一個會調節的緩衝環境再怎麼處理這個模型都不會是線性

不然你乾脆說每天-100，每天都減0.013公斤好了

有辦法自己證明啦

還有，熱量赤字遠大於其他，「遠大於」代表多少權重？

生理學研究到現在公式推了那麼多都沒辦法有通論了

KouIchi，如果真正精準校正，每天減0.013就是線性了

你說線性就線性喔？當做這塊研究的都吃素？

線性下降一開始也是他提出的反證，然後就開始講停滯期證明不會線性下降。停滯期怎麼來的也不講，是不是每個人都有停滯期也不講，停滯期跟熱量赤字的關係也不講。結論就是停滯期＞證明熱量赤字是錯的。超級滑坡的好嗎

好啊，我沒意見！請用熱量赤字來說明停滯期

，整篇超多滑坡，別人想討論再扣你帽子說你不懂，你沒讀懂。笑死XD

又在扭曲別人的話了喔？ 600g蛋白質....

那反過來，請用熱量赤字證明停滯期是對的

前面h版友解釋過了啦，有沒有看啊，還是你只講你的而已

因為熱量赤字歸0了啊, 老早就解釋過了, 看你多能跳針

對啊，你看，不就代表你沒看嗎

但就校正過了啊，讓它維持負一百校正後，固定維持負一百，哪來歸零剛有講了，校正後，負一百，怎麼會歸零？所以，意思是說，校正後維持負一百

大家還在跟幻想仔認真啊,就讓他每天-100 -到變成反物質

你看，卡在奇怪的點了

但遇到停滯期時，校正後的負一百，自動跳回歸0？

吃飽太閒在那邊浪費人生

一句話，校正後，都固定都負一百，停滯期會不會發生笑死，沒半個能解釋的一句話，每天負一百，而且很固定，不會歸0誰敢跳出來保證不會遇到停滯期計算結果，就是保證最少-2.3kg

所以你敢跳出來保證一定會遇到停滯期嘍

如果減到肌肉，就不止2.3kg我敢保證，停滯期多數人一定會遇到（至少過半）一句話，停滯期就證明計算熱量和熱量赤字，都是爛的

那你的保證哪裡來？有文獻支持嗎，可不可以提出％數？還是你的多數人都是感知的，可以叫你停滯期感知大師嗎？你看這就是你的邏輯XD

是啊，板上前面那些問停滯期的，都是見鬼了？

好用欸

保證的”科學證據”根據是什麼???

你先開始感知的，停滯期感知大師

那你們也證明了，熱量赤字被停滯期打臉

板上那些講熱量赤字的都是見鬼了？

早就跟你講了，停滯期產生=沒有明顯熱量赤字

感知首創者，是g，請去找他

沒有熱量赤字原因很多，最常見的是代謝率改變

沒有明顯，那麼多少叫「明顯」

打臉??? 是根據哪個科學實驗???

明顯因人而異吼，這沒辦法一概而論

連荷爾蒙影響都可以校正了因人而異，所以才會有校正啊，不然為什麼要校正

講話都不用科學證據, 都憑自己感覺結果還講得斬釘截鐵這才叫難看吧……

講科學，就是校正後的結果，每天穩定-100理論就是可以順便減掉不發生停滯期

先不提那些，假設一個人真的可以讓每天淨消耗>淨攝取

實際就是會發生停滯期

你提不出來停滯期的文獻，是要怎麼反證。就反證失敗阿XD

那我是同意不太可能出現停滯期的

只是現實生活很難做到這件事而已

所以別人要提文獻，你不用。雙標，都是雙標

我就一句話，爛方法就是爛方法，牽到北京還是爛的我也沒有叫你們提文獻啊只要用停滯期證明熱量赤字是對的就好了停滯期就證明了熱量赤字、計算方量就是很爛還可以直接說大多數人都算錯，最好是這樣子

先倒果為因再來說熱量赤字有問題www笑死www

倒果為因，熱量赤字就是結果了。然後怎麼會發生停滯

反證你提的，當然你證明啊。欸欸不要推到我們身上喔

可見，計算熱量的方法，就算算出來是赤字，依舊有問題那叫h先把八九成的證據拿出來啊，那是他自己講的他不拿出來，就代表我也是八九成中的其中一個然後，這兒板友大多數也是不推薦計算熱量

「停滯期是因為沒有產生熱量赤字」

前幾篇文你先提的喔，跟h沒關係

KouIchi，白話文，有很多方法產生赤字卻維持體重我還可以講出來

一直講校正, 請問妳從哪得來自己的精確代謝率數字???嫌網路上計算機不準, 要精確的話花大錢到大型醫學中心

而且可以影響很多，增重也可以

大多數又出現了！來來，請說明你的大多數佔版友幾%不要

不然妳要怎麼校正? 妳怎麽知道每份同重量食物的熱量變

白話文，我知道問題在哪裡

你知道，但是你不講，所以是我們不懂，好棒棒

那請你設計並說明一個實驗方法，驗證沒有熱量赤字確可以造成體重減輕這個假說

你們講這些，不就證明了，計算熱量是超級爛的方式

胰島素可以留鹽流水，來請提出文獻

很簡單啊，短時間高碳，造成胰島素阻抗就可以留水了請提出文獻來，好那我不要提，請證明我講錯

多短時間？幾天觀察記錄一次？要多久才算有效？

所以現在開始定數據了啊

不簡單喔，不能一句話帶過啦，請提出資料欸欸你提的東西還要我們證明喔不是這樣玩的啦

你如果隨便講，我們還要認真去查資料，誰那麼蠢，當然是提出的人要拿出資料

g17321732，你可以明我講錯。無法證明我講錯，算我對同樣地，你們隨便講講，就是說服我嗎？

又跳針，計算熱量不少人同意是爛方法，但計算熱量不等於熱量赤字吧

計算熱量的問題點在: 1. 每個人的代謝不同, 2. 代謝非定

不是喔，大家都有提出資料佐證喔，只有你沒有

錯，計算熱量是八九成人不推薦的方法

無法證明你講錯也不能算你對，只能說你可能沒錯

不要亂講啦~ 因果都搞不清楚亂講一通

你看，又甩鍋

同樣地，你們也沒有證明最好亂講，八九成也是你自己講的

我現在才知道一直質疑這麼爽欸XD那我前面幹嘛這麼認真討論XDD

本板有8~9成的人不特別推存計算熱量的方式, 我不覺得這句有什麼歧義啦～ 有的話我吞回去～ OK

八九成的人都不推薦計算熱量cow，又開始改字了果然很塔xx，雙標

你中文不好喔？不特別推荐講成不推荐，又在扭曲了

雙標出現了！等好久了

"胰島素可以協助留鹽留水"你的出處呢？我可是標你原句，沒扭曲你說的話, 沒你這麼low你出處在那？瞎扯一句想裝死？

你的驗證方法呢？

不特別推薦，所以表示 雖然不特別推薦，但還是很好？

他裝死可不只這一句呢，因為對他不有利啊

胰島素可以協助留鹽留水，這是很明確的用詞，對吧

"胰島素可以協助留鹽留水"你的出處呢？

不特別推薦=很好？欸欸不要隨便扣帽子喔你查啊。自己講的自己負責好嗎

一句話，我會提胰島素可以協助留鹽留水的文獻

你是暗指胰島素分泌會導致留鹽激素分泌？

胰島素 怎麼樣才能留言流水阿

不想負責就不要講嘛

哇～ 又一次胡扯後跑掉 真有你的風格

對啊，提不出證明不是亂講是什麼

胰島素的功用，去查一下就知道了不過，我確實是要下線了八九成，哼！最好是提得出來

恩 胰島素是如何留鹽留水的? 我想知道機制是什麼

欸欸你還沒提出證明就要走嘍

你除了600g蛋白質, 胡扯的東西愈來愈多了呢

正常的邏輯對他來說不存在啦，要用她那個奇怪邏輯去回應XDD想想前幾篇認真跟他討論的自己好像笨蛋

不要刺激他喔 不然等下又開始假設誰要心肌梗塞了

引用[microsugar:重點，被打臉的不敢回]XDD他現在也是停滯期感知大師了

一天減100減到變成反物質好好笑XDDDD

我相信多數去健身房的不是為了熱量赤字

好了啦～

聽君一席話，如聽一席話

這篇好多樓啊

醫師路過推 好精彩 原ok如果去當直銷可以賺很多錢