Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

作者: ostracize (bucolic)   2022-02-28 23:59:15
我6年前確診為第二型的糖尿病。當時糖化血色素>8。
我有三位舅舅,全部都是第二型的糖尿病。
大舅舅按時就醫,最後洗腎,不到70歲就去世。
小舅舅按時就醫,先吃藥,後來病症越來越嚴重,
遵照醫囑改成注射胰島素,最後因為血糖過低死在高雄某家醫院的廁所,享壽64歲。
二舅目前還活著,每天要吃三顆控制血糖的藥物,視力已經模糊。
三位舅舅看的醫生都不同,所以不太可能三位醫生都是庸醫。
我按時就醫,服藥三年,糖化血色素在6.4和7.4之間。經常覺得疲倦。生活品質很差。
後來受到鋼鐵醫生、Jason Fung和宋晏仁醫生影片的影響,
決定停藥改採間歇性斷食。體重在幾個月內減了6公斤。
糖尿病患如果停藥,飯前飯後血糖都高於正常值。少吃一餐不至於血糖過低。
可是同時服藥又斷食,萬一血糖過低昏倒,實在很危險。
我停藥這三年糖化血色素在6.4和6.5之間。精神很好,生活品質得到很大的改善。
我這六年來每三個月就驗血一次。
每次醫生(我總共看了2位)都狐疑地問我不吃藥如何控制血糖。
我據實回答,我不吃早餐,只吃午餐和晚餐。也就是168間歇性斷食。
我不知道醫生相信不相信我。
我的學生有好幾位是醫生。我的外甥也是醫生。
主流醫學系的養成教育並不會建議病人斷食,所以很少有醫生願意冒險。
反正按照主流醫學的做法就是勸病人少吃澱粉,然後按時服藥,規律運動。
很少醫生願意冒著被告的風險勸病人斷食。
我如果是醫生,我大概也不敢勸病人斷食。
每個人要為自己的健康負責!
這六年來我每餐吃東西的種類和份量都沒有變化。運動量也沒有變化。
唯一的變化就是:前三年吃藥也吃早餐。後三年不吃藥也不吃早餐。
有時候我想,如果我每天只吃一餐,是不是血糖會控制得更好。
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2022-03-01 00:17:00
醫生的醫療手段不是讓你變得更好,而是盡力維持讓你不死。
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 00:18:00
很遺憾聽到您家人不幸的消息,但是糖尿病控制並不是只靠醫師的藥物就好,積極生活習慣的介入非常重要。但是現階段健保給的錢非常少,每個診又要看很多病人,其實一個病人平均下來的衛教其實非常少。一個健身教練一堂課1000元
作者: FarkU (Bipolar Disorder)   2022-03-01 00:18:00
所以很多醫師的處方都十分保守,除非他自己有感同身受過。
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:26:00
一句話:黑貓白貓,會抓老鼠的是好貓
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 00:26:00
分負擔,就會在藥局吵說為什麼別的醫師開的藥他不用付部
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:27:00
內文看不出來你舅舅除了吃藥外 有無控制日常飲食吃藥不吃藥是個案認定 但通案都肯定是要調整飲食內容認同醫生不敢要病人嘗試斷食之類的飲食型態或是低碳飲食
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 00:30:00
病患要遵從醫囑,其實醫師端就要花很多心思衛教,不是給
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:33:00
另外吐槽一下 所謂的營養師不了解低碳生酮之類就別亂評論
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 00:33:00
然後我的門診,病患要用168 生酮 或是減醣,都是可以的我會根據他狀況去調整用藥 然後每1-3個月再重新評估是否要調整計畫 但是這種作法非常花時間 現有的健保體系門診非常難這樣做
作者: uyrmb47   2022-03-01 00:34:00
我都懷疑營養師腦中是不是只有傳統高碳飲食能說簡單一句話就是糖尿病患者要長時間諮詢追蹤 不是開藥就好但現行健保制度就是叫你給我開藥 開完趕快看下一個病人
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:39:00
不想砲某醫師,哼! 但也祝福你康復OMAD,我是實行者,那是很舒服的可以考慮把它視為長遠的目標
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 00:40:00
沒辦法,看一個糖尿病病人 如果加其他給付 大概就比一般感冒病人多一點點收入。但是感冒病人能1-3分鐘看完,一個糖尿病病人至少要10分鐘....我這邊就遇過好幾個糖尿病病人在其他醫學中心被診斷為第二型糖尿病,但是血糖控制的不好,來我這邊看診後,經過抽絲剝繭,才發現根本不是第二型而是其他糖尿病,然後給予適當治療後,血糖才獲得進一步改善。病人問我說為什麼醫學中心沒診斷出來,我只能跟他說他去醫學中心進去醫師診間到出來只有3分鐘,我看他門診花30分鐘,花的時間不同,當然做的判斷不一樣。不過我這種作法,會被罵沒醫德(攤手)
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 00:57:00
我有朋友情況可能和你一樣準備扛出去的等級糖尿病二型,一樣逆轉了三高消失,藥也停了很久未復發這就很清楚,改善→康復然後 , 某X醫師在那邊該該叫你的情況是身體改善,然後自己治好自己他是採行OMAD但他也是滿168+211開始體重從19X→XX,已經砍掉一個1他說,他今年的目標(跟我一樣)BMI到正常值先去睡,明天再抽空專文回你
作者: margies (margies)   2022-03-01 01:22:00
我覺得現在討論的盲點在於,醫生給的建議通常會包含改善生活習慣(運動和飲控)和服藥,這兩者中很明顯治本的方法是前者,但大多數人在看完醫生後把這兩個建議當成選擇題,只服藥不改變生活習慣,這其中也包含我身邊的許多長輩。所以就會出現一個有偏誤的結論:看醫生吃藥沒有用。然後有一群接收到這個偏誤的人決定不照醫囑服藥,去嘗試不同生活習慣,不管是生酮低碳還是168,在生活習慣改變後糖尿病獲得改善,就又更堅信醫生給的醫囑無用。但真正治療你的是在採用這些新生活習慣的時候被植入的健康意識,不一定是飲食方法本身。這健康意識剛好也是很多第二型糖尿病患者之前缺乏的,例如纖維質攝取和營養來源比例。特殊飲食法會成功不代表醫生背後的科學有什麼錯誤,事實上不需要這麼劇烈的生活習慣改變,只要吃的均衡,注意需要避開或減少攝取的東西,也可以達到一樣的效果吧?但我剛剛查Jason fung 相關資料的時候剛好看到你之前的po 文,其中你也提到你有做到下面這些事https://i.imgur.com/srVxfUO.jpg這些都是很棒的飲食習慣改善,所以也不能否決掉你認真執行這些規則花的心力和付出吧我自己因為生活習慣方便加上本來就不愛吃早餐所以186了一年多,所以不是要說斷食的不好,可能斷食也對你的胰島素敏感度有貢獻,只是覺得歸因的時候還是要考慮各方面因素啦
作者: Huangrh (牽手,一直走下去)   2022-03-01 07:11:00
飲食法和生活習慣是非常個別化的 你使用斷食法會有效 我並不意外 因為有些人就是用某些特定方式效果會特別好 但是是不是能推論到所有人 就很難說
作者: cruby841031 (ruby)   2022-03-01 07:52:00
我身邊的長輩得了糖尿病也沒怎麼控制飲食,超糟糕XD
作者: epiloguex (艾皮羅格X)   2022-03-01 10:14:00
恭喜控制穩定,不過到底是斷食本身改善血糖控制,還是斷食造成體重下降而改善血糖控制。這個因果還有得研究現代醫學看的是還是實證等級,只要證據夠充足,在密切監控下連短期VLCD這種相對高風險飲食達到體重控制來改善血糖控制,都可以寫在美國糖尿病學會的指引裡面。
作者: microsugar (微甜)   2022-03-01 15:20:00
祝你康復,加油!
作者: alice78226 (紫)   2022-03-01 15:35:00
生活習慣真的不能簡單概括,有聽過長輩講她很養生,所以都吃高膽固醇的內臟食品,然後她認識的大醫院醫生說西藥都很差,所以她已經10年以上沒吃過西藥。衞教是條任重道遠的路
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-03-01 17:32:00
VLCD是相對高風險?
作者: b19880115 ( ☯)   2022-03-01 19:37:00
感謝你的分享可以造福更多人,斷食專家真的非常非常少需要更多人用實證來說服大家,這條路或許很漫長,但是能夠幫助到更多人理解真相,就是值得的。再給你一個推:D。
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2022-03-01 23:31:00
感謝分享!!分
作者: realns (請叫我抗癌小鬥士)   2022-03-02 08:01:00
想請教您「糖尿病確診6年。前3年吃藥吃早餐,後3年不吃藥不吃早餐。」那您午餐晚餐也沒吃藥嗎?還是只有不吃早餐後藥?(當時您是要吃一天一次還是一天兩次?)
作者: ostracize (bucolic)   2022-03-02 08:55:00
沒停藥時是一天吃一顆,停藥以後完全不吃。我不是醫生,如果你要模仿我,責任自負。
作者: userkka   2022-03-02 15:02:00
64歲不用得年...
作者: karta360003   2022-03-02 17:50:00
感謝分享!祝康復
作者: inuwanwan (史嘟)   2022-03-02 18:01:00
我記得台客劇場也有討論過這個議題,如果身受所苦/目前無進展的話不妨試試吧,瘦身方式不也是如此嗎
作者: em1234 (em)   2022-03-02 18:35:00
你這樣擋人財路哈哈
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-02 19:01:00
我同學是找營養師幫忙配餐 學怎麼抓食物份量 再參考inbody的代謝率數字 規劃一天要吃多少量 從酮酸中毒送醫院 到控制至不用吃藥 大約一年 加上健身後 一天四餐
作者: AKATSKI (OUSAWA)   2022-03-02 23:24:00
請問 你試過不用168去減重嗎? 好奇是因為168改善 還是因為體重降低改善 還是因為168+體重降低而改善
作者: sunstrider (逐日者)   2022-03-03 15:33:00
從原PO和我同學的案例來看 我猜是穩定的食物分量和運動讓身體改善了 有沒有168不是重點吃藥可以控制的量應該是固定的 所以有吃藥 食物份量又長期超過 就會長期處在高血糖狀態 如果某一天吃得少藥的份量又沒變 就會低血糖
作者: wowisgood (尋)   2022-03-04 09:28:00
現在景氣真差 連醫生都要上網葉配自己了
作者: wgadv (wga)   2022-03-05 21:48:00
168嚴格來說,才是「較」正常飲食,吃三餐是高頻率進食
作者: GeogeBye (bye)   2022-03-05 23:12:00
同樣分量 分兩餐和分三餐是有差逆會不會瘦也不是因為168
作者: xhung (xhung)   2022-03-07 15:59:00
只吃一餐(延長斷食時間) 怎不考慮調整飲食內容(211餐盤)

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