Re: [閒聊] 如果把168不吃的期間吃仙女餐

作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:06:35
先前對黃醫師是尊敬,
我用敬語稱呼,"您"
但後來在你不尊重他行業專業
面對問題避重就輕
哼!!!
: 我不知道為什麼有人喜歡一直被打臉
你避重就輕時,不就是被打臉
: 我們來看「國民營養健康狀況變遷調查成果報告2013-2016版本」
: 可以參考這個網址下載 https://reurl.cc/KpDoM9
: 在p39頁有提到每日五蔬果 有達到建議攝取量的比例 不管哪個性別或是年齡
: 都慘烈到不到2成
五蔬果,如果水果比重過高過半
那會很慘,你很明白
至於蔬菜的重要性,對很多人而言
就只是重要,有多重要?不知道
每天該吃多少?沒概念
"成年男生一天概估算一公斤"
這是應有的基本量
我就想問了,黃醫師,你有做到?
以身作則,應該吧
: 乳品攝取每天有到一份的 也不到2成
美國是乳製品攝取量最多的國家
但也是骨質疏鬆很嚴重的國家
鈣的攝取,台灣環境要達成不難
但留不住鈣是更大的問題
也是很多國家共同的普遍現象
: 在p43頁提到每日攝取少於一份甜飲料的 比例大概是6~8成
: 也就是說每天喝一份含糖飲料者至少2成以上 甚至有大概1~2成者(視不同年齡)
: 每天喝2次以上含糖飲料
: 從營養素來看 台灣人蔬果和乳品攝取不足 含糖飲料攝取比例高
: 然後有人說我們學校的飲食衛教很扎實
請問黃醫師
1.相關衛教的時數,
已經在教育現場大幅提升
課程是編入固定課程時數並執行
2.教師必須進行相關研習,
以利相關課程的進行這是規定
3.相關課程的與其他領域課程
進行融入並執行,已行之多年
且時數是在提升
4.各種定期、不定期
聘請專業營養師、醫師、護理師等
對學生與教師進行相關課程教育與宣導
5.學校的營養午餐,現在更加提升
必須由專業營養師來設計
必須符合相關營養攝取的規範
6.含糖飲品退出校園已經執行多年
當然,校外是學校管不到的
其他比較小的,我就不談
請問一下這樣子是不紮實在哪兒?
然後你一句話
抹殺在前線辛苦付出的教師
你是在哈囉??
: 是在哈囉??
: 在p44頁提到 每日熱量攝取 當以 DRIs 所建議的「適度活動量」之熱 量需求為標
: 準時,觀察到多個性別、年齡層有熱量攝取不足的現象,若改以「稍低活動量」的
: 建議熱 量為標準,各族群每日攝取熱量則為接近或超過建議值
: 然後去看p109的每日活動量 可以看到全台灣平均4成都是屬於低度活動量
學校體育活動,時數是被保障
也有很多相關的規範
也有很多相關的活動並執行
況且,現在兒童肥胖很嚴重
第一線的教師和胖學生
也同時背負著上級交辦的壓力
(因為上級希望看到成效)
在有限的時間、空間
能做的盡量做
一堆胖學生被操到滿身汗流浹背
我是不知道你有沒有看過
: 也就是以台灣平均熱量攝取來說 因為活動量低的比例高 所以對於至少四成的人來說
: 都是每天有正能量產生 長年累積下來 會胖很奇怪嗎?
: 所以簡單說 台灣人長期生活習慣就是不良
: 吃多少動 變胖根本不意外
這部分你要用熱量來解釋
我沒意見
但看看前面的敘述
: 有人不知道在幹嘛一直硬扯是醫療的問題(攤手)
: 雖然現在有健康促進機構等設計 但是事實上都是等到已經過重肥胖才來介入
以教育環境來說
小學已經在積極介入(小一)
請問一下,是不是已經太晚了?
如果六歲已經太晚
那麼何時開始你覺得比較好
: 醫療院所能做的就是只有事後補救
: 我也不太想去分享太多我的個案
: 因為我目前治療的方向都和一般院所治療糖尿病差異很大
: 我的門診50%以上都是妊娠糖尿病 這些多數生完就會改善
: 這沒什麼好說嘴
: 但是如果是一般的糖尿病患者 大概有4成左右是可以達到糖化血色素達標
四成達標,
這部分是藥物及治療控制下來
應該沒錯吧
那來計算一下吧
: 能透過適當的飲食/運動/生活習慣介入來達到減藥或是停藥的非常常見
非常常見,從字面上來看
減藥或是停藥,表示過半比例
四成比例的人控制好
過半比例減藥、停藥
台灣約233萬糖尿病患者
四成的人控制好,這也是聽話的
也就是有90萬人以上
一半的話,就是45萬人
也就是說,這45萬人是會漸漸轉好
然後,臺灣每年繼續增加25000人
十大死因繼續排在前五
這就完全矛盾了
另外,你之前也提出說
臺灣糖尿病改善的說法
每年增加25000人是怎麼回事?
: 來看診的多數都可以透過線上看他們飲食紀錄等討論去調整
: 剩下還有一堆很特殊的糖尿病 這種也沒辦法透過飲食運動去減藥
: 譬如粒線體糖尿病, MODY II糖尿病, 胰臟炎導致的糖尿病, LADA, 第一型糖尿病
: 只有那種腦袋搞不清楚狀況的
: 才會整天在那邊幻想醫師給錯建議 所以病人才會變胖 血糖難控制
: 事實上糖尿病就是有很多種
糖尿病很多種,我同意
所以重點是不是改善
能不能減少用藥,漸進至停藥
這是很直觀的改善指標
但有嗎?有的話年年增加,why
最好是通通都病人的問題
數以百萬計的病人
最好是過半的人都不聽話
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:09:00
其實你自身做實驗,尤其是血液檢查,最有說服力。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:11:00
抹殺不尊重其他專業,我瞧不起這種醫生
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:13:00
那就用實驗(實力)結果說話,誰站得住腳自然有答案。而且其實這種實驗YT上就有很多了,也有很多追隨者,至於固守舊觀念的,其實也不用多說什麼,各有立場。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:14:00
很紮實在教育環境執行,他一句話全打掉
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:14:00
我的飲食跟實驗結果,也只打算用實驗(實力)說話,沒必要花時間吵這些。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:15:00
TMD到底有沒有良心啊補充一下,乳製品在營養午餐是有保障量
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:16:00
要做挑戰本來就要拿出東西,沒辦法,人家有醫師牌。
作者: Giganoto (耀日星)   2022-02-27 16:17:00
我的露寶….這都是個啥啊
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:17:00
乳製品不知道你的立場,至少對我來說是高度發炎的食物除了喝爽的以外完全沒必要攝取。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:19:00
我個人,現在也大幅減少乳製品至於別人,我無法干預
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:19:00
正確阿...那個根本完全沒必要碰...常常看到牛奶廣告在給民眾洗腦...我快笑死XDDDD現在本來就是商業醫學跟商業營養學當道...習慣就好,至
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:20:00
營養午餐有保障乳製品量,這是規定
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:20:00
於真理,就用實驗(實力)結果說明。保障商業阿...除了這個還有別的理由嗎
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:21:00
講真的,這部分是沒有商量空間唯一能處理的是自己
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:22:00
我是覺得啦,還是剛剛最上面第一行說的,提出檢驗標準自己實驗,公布結果。數據說明一切。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:22:00
商業…唉…。我是對那個飲食金字塔…
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:23:00
我個人觀念,飲食金字塔不改,國人健康無望
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:23:00
不然你就從三月開始嘛,做三個月的實驗再來PO
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:24:00
其實也很多醫師、營養師、網紅有再推比較正確的飲食了大家一起來,能改變這個商業結構做多少是多少自己能盡力的部分就是實驗結果,就這樣。至於那個飲食金字塔。XDDDDDDDDDDDDD不提也罷
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:25:00
我不願意講太多醫療的黑暗面飲食金字塔,我只能搖頭
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:28:00
把時間省起來賺錢買車買房,頂多閒暇時刻公布實驗結果人生沒那麼多時間噴口水。XDDDDDDDDDDD
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:29:00
白話文:黃醫師如果治癒很多糖尿病患者我一定幫忙極力推薦,好醫師批評別的醫師,OK!人家有實蹟如果自己拿不出實蹟卻批評有實蹟的醫師…我也是醉了
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:31:00
人家有醫師牌阿XDDDDDDDDDD人家只看牌啦,誰管你那麼多XDDDDDDDDD沒有牌做個實驗也有說服力啦,就選一個囉。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:33:00
我知道他有牌!但我也希望他是個有醫德的醫師
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:33:00
所以你就做個實驗跟他一較高效囉
作者: b19880115 ( ☯)   2022-02-27 16:34:00
人身攻擊這種粗暴言論大可不必。
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 16:34:00
看過太多沒醫德的板上的黃醫師,希望是有醫德的我當然瞧不起沒醫德的醫師只是,沒醫德的醫師真的太多了
作者: margies (margies)   2022-02-27 17:02:00
哈哈哈哈是說現在已經差不多是無聊口水戰和人身攻擊了,版主應該可以桶了吧
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 17:04:00
人身攻擊什麼啊?我有嗎希望黃醫師有醫德叫人身攻擊?我有說黃醫師沒醫德嗎?瞧不起沒醫德的醫師很正常啊難道你要推崇沒醫德的醫生嗎
作者: booca (波歐卡)   2022-02-27 17:05:00
吃600克蛋白質的神人在談營養 談醫生專業 大家快筆記
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 17:07:00
原來板上除了流行雙標,也推崇斷章嗎booca原來你也是只看斷章不看全文的xx嗎600g蛋白質,板上有規定是淨蛋白?查過板規了,沒有這樣的設定也有補充說明過,所以,這麼愛塔XX嗎?白話文:人緣好,說什麼都是可以的人緣差,TMD說什麼都是屎不過,我也必須滿足一些吃瓜觀眾板主裁定要桶就桶,我沒有意見!標準一致就好
作者: booca (波歐卡)   2022-02-27 17:32:00
對這種基本還需要去查版規的大神 一律建議多聽少說
作者: ero7728 (Summer)   2022-02-27 17:36:00
原本當辯論正反兩方來看,但顯然提不出證明就質疑對方沒數據,不論文章開頭還是推文都超屁孩,像小孩子吵架,不管對錯大聲就對了= =…哼還是值得稱讚啦,因為很堅持自我,至少在你身上有用,能開心吃開心瘦很棒啊
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 17:38:00
一律多聽少說←最好是這樣其實很容易解決的把提出問題的人解決掉就沒問題了然後,再加個雙標,很多問題就解決了
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-27 18:05:00
不是人緣差的問題, 是別人講話有憑有據, 而你除了提出質疑, 沒有給出任何資料來源, 當然被當作講話像放屁.
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 18:23:00
最好是大家的東西都有依據熱量赤字遠大於其他,依據呢S.還有一堆沒依據的就這麼愛雙標嗎
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-27 18:32:00
https://reurl.cc/k7v4m9該你提供你的資料來源了吧?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 18:36:00
熱量赤字大於其他←先提出依舊來吧那篇是早很多的砲我提不出依據,但自己人不用提
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-27 18:41:00
好歹是正式publish的論文, 你要覺得太舊, 那可以貼更新的論文來反駁啊. 到目前為止你只會出一張嘴, 連一個資料來源都沒有.
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 18:56:00
好歹是自己人,當然不用提依據但是,好歹對我也要用力砲
作者: lovebean (呼嚕呼嚕。oo○￾  )   2022-02-27 19:00:00
黃醫師明明就已經貼出醫學文獻了, 講多少次了那妳的資料來源到底在哪裡?
作者: hagousla (會痛的)   2022-02-27 19:01:00
連結都貼給你了, 你現在是打算耍無賴就是了?
作者: microsugar (微甜)   2022-02-27 19:01:00
貼出文獻自打臉,叫做?一堆沒文獻依據的(其他板友),叫做?反駁黃醫師的資料,叫做?說我的資料沒依據,所以砲我,OK那其他板友沒依據的部分,被我打臉的部分請用相同的標準和力道砲下去這麼愛雙標嗎?塔XX來著啊不然就大方承認,"我就是搞雙標"
作者: ero7728 (Summer)   2022-02-27 20:06:00
作者: d200190 (瞌睡熊)   2022-02-27 20:27:00
這人到底甚麼問題,病患增加到底關醫師甚麼事,醫師的主業務是給病患擦屁股,前面幾十年病患自己胡搞到底要怪醫師幹甚麼?啊病患增加所以醫師覺得國民營養教育沒有很紮實是矛盾在哪裡?
作者: lovebean (呼嚕呼嚕。oo○￾  )   2022-02-27 20:52:00
哈~ 全中! 從一開始分享自己食譜被板友吐槽計算熱量全錯, 討論到道德綁架批評特定醫生醫德, 真的是離題高手
作者: pegasusatlan (哈哈哈~ )   2022-02-27 22:45:00
沒遇過講蛋白質量不是用淨蛋白的人 你是第一個天才

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