[心得] 標普500指數近25年(1995-2019)買入點比較

作者: davidchen329 (懶豬爵士)   2019-10-18 12:03:27
完整好讀文章連結:
https://drchenfm.blogspot.com/2019/10/500-251995-2019.html
昨天拜讀了綠角前輩的文章: 綠角財經筆記-兩個核心問題
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2007/08/blog-post_22.html
文章中提到:
美國知名的股票投資家和證券投資基金經理Peter Lynch做過一個計算,以美國股市為例
從1965每年一月一號投入定量金錢,買標普500指數,連續30年,年化報酬11%
從1965每年投入定量金錢,買標普500指數,連續30年,每次都買在該年最高點,年化報
酬10.6%
從1965每年投入定量金錢,買標普500指數,連續30年,每次都買在該年最低點,年化報
酬11.7%
每年都買在最低點,每年都買在最高點,只是年化報酬1.1%的差別,沒有人會運氣差到30
年每年都買在高點,也沒有人運氣好到買到30次低點,好好壞壞平均起來的結果,持續投
入30年的投資人,他的報酬會在11%左右,研究了成噸的資料,只為了抓買入的低點,長
遠來看,影響不大 (未計入投資成本與課稅)
這個回測研究結果讓我很意外,沒想到每年都買在該年度最高點,以及都買在最低點
長遠來看,差異竟然如此之小,但畢竟這個數據是1965年到1995年的回測研究
讓我好奇說,那近25年,也就是1995年到2019年的回測做起來又是如何呢?
由於本身不會什麼進階的分析手法或相關軟體
於是,就利用Excel慢慢土法煉鋼試算出來了,有計入股息再投入,未計入投資成本與課

我是用標普500指數ETF-SPY來試算
相關資要來源:
SPY歷史資料 https://hk.investing.com/etfs/spdr-s-p-500-historical-data
SPY配息紀錄 https://www.moneydj.com/ETF/X/Basic/Basic0005.xdjhtm?etfid=SPY
假設從1995年開始,定期定額每年投入10000美元買SPY,一直買到2019年
第一組是每年1月1日開盤時買,第二組是每年都買在最高點,第三組是每年都買在最低點
比較結果
https://reurl.cc/yy7MYO
從1995年開始,定期定額每年投入10000美元買SPY,連續25年,一直買到2019年
每年都在年度開盤買入,IRR年化報酬率 8.54%
每年都在最高點時買入,IRR年化報酬率 7.46%
每年都在最低點時買入,IIRR年化報酬率 9.31%
也就是說,1995-2019年這25年間,每年都買在最高點與最低點相比,年化報酬1.85%的差
別,但沒有人會運氣差到每年都買在高點,也沒有人運氣好到都買在低點,好好壞壞平均
起來的結果,這25年的報酬大概會落在8.多%
另外,我透過 Portfolio Visualizer
(https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio) 來快速做了回測,看看
跟我自己土法煉鋼算的是否有矛盾
https://reurl.cc/6g50jV
嗯,回測算起來IRR年化報酬率 8.66%,差不多就是在這個範圍
心得:
就連近25年 (1995-2019) ,每年均買在最高點與最低點的年化報酬只是1.85%的差別
但沒有人會運氣差到每年都買在高點,也沒有人運氣好到都買在低點,好好壞壞平均起來
這25年的報酬大概會落在8.多%
這是不看盤不研究個股,單純無腦投入市場就可以獲得的報酬,看來與其花時間研究進場
時機買點,不如多出門晃晃曬曬太陽XDD
作者: lovebridget (= =")   2019-10-18 12:35:00
坦白說年化1.85%差距很可怕 所謂高費用基金也不過如此 長期差距多大也講爛了
作者: he02022307 (WaterStone)   2019-10-18 12:35:00
如果加上股息再投入,報酬更驚人!感謝醫生計算
作者: lovebridget (= =")   2019-10-18 12:36:00
當然不可能每年最高或最低
作者: Sacid (Sacid)   2019-10-18 12:46:00
作者: ffaarr (遠)   2019-10-18 13:34:00
謝謝分享
作者: ww (劉文聽)   2019-10-18 13:58:00
真正的運氣不好是2008年底急需錢被迫賣股
作者: Gyin (Gyin)   2019-10-18 14:08:00
1.85%當然是差很多..但你都能買到最高最低就不用做長線啦XD
作者: tsgd   2019-10-18 14:20:00
最高跟最低好像只是在說明中間值才有意義w
作者: robler (章魚丸)   2019-10-18 14:23:00
這個意思就是說 你再衰小也和運氣好最好的人差不多年化1.85%差很多嗎? 是不少 但也沒有多到大賺到大賠只要不是這麼極端的狀態 怎麼買其實都差不多
作者: mfcke (drive)   2019-10-18 15:03:00
講實際這有一個生存者偏差的問題 就是你當初要選美國投資必須要能保證 美國接下來還可以保持這樣高速成長美國在猛個50年100年都沒問題 但是感覺無法再這樣高速成長還有 如果你出來的時間點 是2008 2009 年怎辦因為現在創高 大家才有興趣這樣講 要是去年底 必須急用錢那狀況就完全不一樣了 投資就是這麼有趣
作者: z12345gtr (z12345gtr)   2019-10-18 15:38:00
若能同理推論到VT上,那就幾乎沒有生存者偏差了
作者: zerox12345 (地方的東東)   2019-10-18 15:41:00
謝謝分享~~~用數據說話
作者: Gyin (Gyin)   2019-10-18 16:26:00
覺得美國不會再那麼猛你可以用4~6%保守去算退休金就好或者是就投資VT之類的再保守計算就好
作者: flypenguin (企鵝)   2019-10-18 16:33:00
用未來視才差 1.85% 真的無腦定期買就好了。
作者: tsgd   2019-10-18 16:59:00
所以才需要搭配債券吧 就是避免那個想大幅提款的時點落在最糟糕事態發生時
作者: scottprint10 (艾兌路)   2019-10-18 17:25:00
每年都有聽到美國要走空頭,心裡都受影響,結果還繼續噴,所以按照節奏資產配置,少聽少看
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-10-18 17:27:00
台積電到300的時候,你買在50或者10元,差別就沒有很大那麼,下一支台積電在哪裡? 美股還能囂張30年?為什麼專家都不敢保證獲利,只敢幫你投資,就是這原因啊往前看的數據,編一堆未來的屁話,買高買低沒關係? 哈
作者: syterol (小賊)   2019-10-18 17:36:00
SP500+美債+台GG+個人保險,工作定期投,退休定期賣,好睡沒煩惱
作者: willism (hpc5)   2019-10-18 17:48:00
感謝分享。這結果能強化定期投入者的信心有人說出發點是2008年高峰怎辦?這很多人回測過了,ex.2008年買VTI $10k,每年加碼1k,2011報酬轉正了,約4年
作者: csjan (...)   2019-10-18 20:41:00
常有人說美股噴了10年即將走空,但這50年不都差不多嗎?https://www.berkshirehathaway.com/2018ar/2018ar.pdfbrk年報有列出1965年以來的報酬,年化9.7%但這個數據很多人還是聽不進去,因為他們要的不只是要買在低點,還要賣在高點,而且每個月都要能做到
作者: love942cg (AE)   2019-10-18 22:17:00
推數據
作者: ab111122   2019-10-18 23:04:00
預測好壞的差異性 https://reurl.cc/nVDqbl
作者: kikidmore (kikid)   2019-10-18 23:37:00
https://stockcharts.com/ 我都是這裡抓資料來算設定performance 直接可以看含配息績效https://imgur.com/Y36D8ba.jpg
作者: mexilo (慢半拍)   2019-10-19 00:01:00
推 同年齡的強者
作者: Freckle319 (Freckle)   2019-10-19 00:39:00
重點不是在美國如何,去算一下歐洲、亞太、新興市場應該也會得出差不多的結論。然後有人搞錯重點還連舉例都有問題...買在10元和50元的股票在股價300元時差別沒有很大?XD
作者: map123 (御)   2019-10-19 08:18:00
這篇增加了長期投資的信心
作者: ww (劉文聽)   2019-10-19 11:18:00
出發點沒差 真正有差的是賣出點
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-10-19 14:22:00
年化1%多真的差很大
作者: dreamsweaver (夢想者)   2019-10-19 16:27:00
2007或2008是出發點當然長期來看不慘,甚至也很好,開始幾次投入都是低價購入。比較慘的是你2008剛好沒收入、有急需、開始要用錢吧!所以有沒有標普五百的25年投入的賣出點比較?呵呵
作者: windfolg (illusionist)   2019-10-20 08:03:00
作者: swicer (somewhere)   2019-10-20 10:49:00
急需用錢層面太廣 如果保險/借貸都無法cover 哪就認了吧那是討論也沒結果的
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-10-20 11:31:00
年化1.85叫做差一點?
作者: tsgd   2019-10-20 11:33:00
如果你真的能每次買入都買在低點 那麼這個差很多才有意義囉
作者: Gyin (Gyin)   2019-10-20 13:09:00
你不會買在最高也不會買在最低 實際上差距一定不到1.85
作者: willism (hpc5)   2019-10-20 15:51:00
若每次都能買在最低,你不如直接炒股,年化何止定期投入185倍..斷章取義在那執著年化1.85%的,文章還是多看幾遍,“看懂”別人在講啥吧
作者: SweetLee (人生如戲)   2019-10-20 17:27:00
我就是看不懂他算1.85%要幹嘛 這1.85%明明就很難賺到但是1.85%其實很大 但文章卻把他導向這1.85%很小的方向去講
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2019-10-20 17:49:00
巴菲特提過年化少1%,長期最後資產少一半,不過他是在講降低成本的重要性
作者: anderson01tw (PPYY)   2019-10-20 23:27:00
我看到的是買股不賣25年後肯定是正報酬!
作者: james198978 (邦邦~)   2019-10-20 23:33:00
不知道有沒有扣每年配息30% 不然應該更準確!如果同樣的錢 在當時應該最佳解是買房...
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2019-10-21 14:00:00
沒事不會一直談1.8%的事 問題就在這篇講得很像年化1.8%是很微小的差距一樣啊?判斷數據都有問題了結論當然也要質疑
作者: csjan (...)   2019-10-21 21:07:00
我的解讀是 運氣最好和最差也不過這樣,但費用是自己能控制
作者: willism (hpc5)   2019-10-22 00:35:00
真無聊!執著1.8%就斷章取義,後一句不就寫明沒人總買在最低點,平均起來差異沒那麼大...前後文不看,只取一段來說嘴,不就斷章取義!
作者: kitten123 ( )   2019-10-22 02:10:00
運氣最好和運氣最差只差1.85%超少的好嗎,一堆人不看文章就開砲= =
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-10-22 09:23:00
WW不就講了,買進沒差,賣出有差,最後一年賣出差異是20%以上
作者: swicer (somewhere)   2019-10-22 15:29:00
1.85很大 問題是每次都剛好買到高點也是神一般的技巧 不用瞎操心
作者: csjan (...)   2019-10-22 21:12:00
賣出差很多,所以才要配債券。這篇主要講買進
作者: sailinthesky (翔~)   2019-10-24 08:17:00
感謝分享,這很能增加被動投資者的信心。與其花時間辯論1.85%的差距,倒不如花時間好好思考資產配置問題。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com