[轉錄]民主國家的弊病,我覺得直接民主比間接民主好

作者: william2001 (人間似水泊)   2013-12-12 00:39:01
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作者: william2001 (人間似水泊) 看板: CrossStrait
標題: Re: [閒聊] 重溫李顯龍今年新國慶中文演說
時間: Thu Dec 12 00:30:25 2013
※ 引述《koukai4 (約翰.法雷爾)》之銘言:
: 噓 Kunluns:所以民主效率低下。因为選民不負責任。 112.97.30.2 12/11 14:00
: 噓 Kunluns:普選讓無知百姓參與他们完全沒能力承擔的 112.97.30.2 12/11 14:03
: → Kunluns:活動,效果可想而知。應該對選民進行資格 112.97.30.2 12/11 14:04
: → Kunluns:篩選,不了解政治、經濟、文化、逻辑的人 112.97.30.2 12/11 14:05
: → Kunluns:沒資格投票選舉領導人。 112.97.30.2 12/11 14:06
相反地,若有的話,
不需要選舉領導人,
就直接提議案,
讓相關專業知識的人做決策。
: → Kunluns:即使樓主只是開玩笑式的說話,也該批評。 112.97.30.2 12/11 14:07
: 針對這串,小妹有點不成熟也不完整的反對意見。
: 因為選民不負責任,所以民主效率低下。所以我們要限定國民參政權的資格。至於資格限
: 定就在對政治經濟文化的有一定程度了解的人。
: 假設接受國民教育完的人應該有一定程度了,那以台灣為例,除去特例,大部分人都能完
: 成國民教育。但是這些資格仍然不夠,那以大學教育完成好了,再不構,那研究所教育好
: 了,於是推得再遠一點,選舉前可能要先接受考試,台北車站前,或許會設立國民投票權
: 的考試補習班。
: 這樣看來效率應該不錯,但其實不夠細分,每個人對知識都有偏見偏門的一面,不是每個
: 人都是萬能上帝,那麼針對經濟事項我們就特選出擁有經濟知識的人為我們投票、教育事
: 項我們就特選出教育知識的人來投票,如此一來,國家事務執行肯定更有效率。
: 那麼,誰去劃分這條特選的線?誰有權去畫出這條特選的線?究竟誰有資格去去判斷一個人
: 的智識與判斷能力?
: 國小畢業的人在智識上就比不上大學畢業的人嗎?你說沒關係,我們用選舉前考試來替代
: ,這樣一視同仁,沒有平等權的問題了。那麼國家事務包羅萬象,誰出題,誰又有權出題
: ?作答正確與否,作答正確後就有能力負擔選舉權的重擔了?
我很同意啊。這個想法我以前在本版就有講過了,
我的構想就是直接民主,把推行政策的權力從代議士的手中拿了下來,
交給具專業性選民來負責。
至於提到專業性考量,
相關科系畢業就行了,頂多再加個考試來篩選。
例如幾萬個土木系或交通專業的畢業生在網路上的集體決策要蓋捷運線,
我相信比幾個立委,在xx委員會這樣子協商來的好。
如果還覺得他們不夠專業,
那麼就設立以相關科系博士為門檻,加上5年相關工作經驗,
這樣子我想某個議題,
在台灣也能夠出個幾百個人來決定。
我相信直接民主會比間接民主來的好,
可以避免少數菁英圖利自已,
也是21世紀未來的趨勢,
可以成立網路議會。
基本上在台灣這種鳥民主,
我連個家裡附近的公園長什麼樣都沒法決定的,
難怪誘因低,
投票率在全世界民主國來看,
也是很低啊。
就是因為選民沒有決定權嘛。
所以對岸的中國人有些老是羨慕台灣的民主,
我說還好啦。
很多工程款都進了某些財團特權分子的荷包裡,
所以品質不一定比中國好,
如果中國的決策者不要太貪的話,
搞不好你們那邊蓋的圖書館啦,學校都比台灣好,
那個汶川大地震之後,
很多新的市鎮蓋出來了,
我有看到圖片,
很棒啊。
就是這道理。
中國的既得利益階層在網路、媒體日益發達的現在,
他們拿錢,和我們這邊立委背後的金主拿錢也是一樣的道理,
我不覺得台灣有比對岸高明到哪邊去,
如果他們有大國崛起的企圖心的話,
只要比台灣的那些愛喬事情的立委還少拿一點,
用好一點的建築團隊來蓋公共工程的話,
說真得,我不覺得民主就一定會比專制好。
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 00:40:00
心得就是最後一句啊。民主不一定就比專制好,而且民主
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 00:41:00
是少數人的事,沒有決策權的民主沒有個屁用。
作者: x77 (肛之戀精術士)   2013-02-12 00:41:00
你那樣會變成菁英政治,政策會圖利那些有決策權的選民
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 00:42:00
有決策權的選民再怎麼樣也比現行制度裡的人多吧分的人多一點總是好的。
作者: x77 (肛之戀精術士)   2013-02-12 00:42:00
然後社會被分隔成菁英層級和低下層級
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 00:43:00
現階段不就是更菁英的政治嗎?XDDDDDDDDDD而且現階段的立委,有的人的知識水平連菁英都不到
作者: x77 (肛之戀精術士)   2013-02-12 00:45:00
我不確定啦,早期英國民主不是也是這樣嘛?
作者: x77 (肛之戀精術士)   2013-02-12 00:46:00
有投票權的只有中產階級以上的人..
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-02-12 00:51:00
開明專制在效率上當然比民主強得多但是既然專制 就是在賭領導人的人格和能力當專制但是不是開明專制的時候 就會很慘了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-02-12 00:52:00
所以民主是一種好也好不到哪去 爛也不至於爛到底的政體不像專制 好可以像日本明治維新在短期內快速發達強盛
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-02-12 00:53:00
爛的話 中外歷史都太多了 不一一贅述
作者: x77 (肛之戀精術士)   2013-02-12 00:53:00
爛不到底,不一定吧,菲律賓、南美洲一堆民主國家爛透
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-02-12 00:54:00
賭一個人的人格和素質 改成賭全民的人格和素質全民的水準到哪裡 民主和社會的水準就到哪裡
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2013-02-12 00:54:00
<總統制只有美國成功,學者大多偏好內閣制
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2013-02-12 00:55:00
所以在抱怨台灣的政治之前 先看看台灣人的素質到哪裡
作者: meatbear (肉圓熊)   2013-02-12 01:10:00
要說專業 人人嘴上都有一口好經 但實際要做就有趣了
作者: meatbear (肉圓熊)   2013-02-12 01:15:00
看清了 就知道台灣就這樣了 好也好不到哪 但也不會特別差
作者: meatbear (肉圓熊)   2013-02-12 01:19:00
至少比起眾多開發中國家 也算過上一段好日子了
作者: lkcs (繽紛之狼)   2013-02-12 01:56:00
開明專制在效率上“當然”比民主強得多,呵呵
作者: lkcs (繽紛之狼)   2013-02-12 01:58:00
題目的意思,全世界都沒有實行的制度,比全世界都實行的要好
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2013-02-12 06:10:00
ㄧ些名詞都用錯
作者: Asasin (Assassin)   2013-02-12 09:40:00
直接民主的問題就在於效率...這問題就算間接民主也沒改善
作者: setzer (setzer)   2013-02-12 10:31:00
標題無分類
作者: downtoearth (東方耳號:)   2013-02-12 10:32:00
你的專業性選民就是間接民主了...
作者: lkcs (繽紛之狼)   2013-02-12 10:38:00
這是很搞笑的,明明已經有立委了,還要專業選民做什么?如果立委需要專業選民,專業選民又需要第二層專業選民
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-12 10:56:00
專家也都是選民 民代也需要監督 監督需要專業
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2013-02-12 10:57:00
對民主的認知很缺乏難怪會覺得好笑
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 21:51:00
因為立委需要錢來選,我的這種機制不需要用到錢來選因為立委人數少容易被收買,人多收買的成本很高。人多不好橋事情。
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 21:52:00
立委在立法院搞什麼我們不知道,網路民主辯論都在網路上,怎麼搞一目了然。
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 21:53:00
如果直接民主一定非得定義在全部選民做決策的話,那麼
作者: william2001 (人間似水泊)   2013-02-12 21:54:00
要朝這個目標發展還很遠,因為社會上所有人的知識不容易提升到一定的程度,這和智商教育水準都有關係,能這樣子當然很好啦。不過目前沒辦法。

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