Re: [討論] 台灣給民主作了最壞的示範

作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-29 15:45:19
※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言:
: 簡單回一下好了
: 先說一件事
: 民主的精神就在於任何人都可以自由發聲
: 當然,包括質疑這個制度的本身問題跟人民素質問題
: 甚至認為我們的民主是假民主的這個問題
: 都是民主的一種呈現方式
這段話我完全同意
: 所以,不知道為什麼舉凡質疑我們民主制度有問題的
: 都要被冠上"中國大陸人"的 Title
: 我百思不得其解,難道我們已經是一言堂的國家了嗎?
這個叫做「刻板印象」,以偏概全確實不太好
: 再來,如你所說
: "民主最基本的精神之一就是自己要對國家的政治負起責任
: 而不是交給旁人決定自身的命運"
: 可是當大多數的人投票不是因為真正了解政客的作為
: 而只是為了支持特定政黨的"固定行為"
有特定偏好的政黨傾向,這也是民主的一種表現啊
: 甚至是因為某些特定媒體選擇性的報導所導致的觀感
: 還有為了洗腦與操縱風向,而設法帶起的網路言論
: 一旦其他人言論與這些言論調性不同
: 立刻被封為反對政黨的支持者,然後加以批判
: 導致其他不同意見的人到最後甚至不敢發聲
: 這跟白色恐怖有什麼不同?
: 只不過是換一種方式呈現罷了
你對言論自由有很大的誤解。
言論自由的真意是「我能自由表達意見,而不會受到迫害」,
而不是「我的意見,別人不准反對」。
你有表達意見的自由,別人也有對你的意見表達意見的自由,這才叫言論自由。
在政黑,發表某種言論的人之所以到最後不敢發聲,純粹是被現實打臉,
見笑轉生氣所以自己消失。
君不見前某板板主,可是不畏人言,不發雞排依然敢出現在政黑?
: 尤其,這個在我們所認定的真民主下選出來的政府
: 卻是在重蹈上一個"被認定為法西斯主義作為的政府"的作為
: 恕我實在無法同意這是真民主的說法
: 充其量這只能說是"披上真民主外衣的假民主"
: 再回到你所說的
: "民主最基本的精神之一就是自己要對國家的政治負起責任
: 而不是交給旁人決定自身的命運"
: 我們國家現在的最大問題,就是過於民粹
: 而我認為民粹跟民主最大的差別就在
: 真正民主的人民,他知道自己為何而行動,並對自己的行動負責
: 而民粹的人,只是跟著風向行動,並不真正了解自己的行動目的
: 所以他們也不認為自己需要為自己的行動負責
: 承上所說,許多人連為何目的而投票跟抗議都不了解
: 就盲目跟風,導致事後反悔
: 也間接導致了
: "他們並不會自己對國家的政治負起責任"
: "而是認為這都是別人害的,他們沒有責任"
你所認為的「真正民主的人民」叫做聖人,不是沒有但真的很少,
一旦出現了就會成為典範。
而你認為的民粹,只是一般人的表現。所以你的要求太高了XD
: 雖然我們的制度是可見的有形民主自由
: 但當初提議並使用這套制度的人,現在正被打成戀童癖在嘲笑
那位蘿莉控所建立的制度,跟真正在台灣實行的民主制度完全是兩回事,
不要被國編本給騙了。
: 只因為他是某黨的元老
: 而無視他對這制度所做出的努力與貢獻
: 另外,某些政客與媒體,正想盡辦法想在有形的制度下
: 以輿論製造一個無形的框架,來框住非我族類的言論
: 於是,我們在有形的制度下,認為自己可以自由的發聲
: 卻在發聲後,遭受無形的輿論訕笑與攻擊
: 甚至連當選的政客都可以囂張的鄙視選民
: 姑且不論他是不是被民眾所指責
: 但到底是怎樣的心態讓他可以發出這樣的言論?
政客也是國民一員,他要自己敗票,誰管得著?
: 而當政者又是怎樣的自大心態,在大多數人都反對下
: 仍然選擇一意孤行地執行自己想要的政策?
蔡英文只是履行她當初競選時的政見,
如果你不是投她的,那你只能忍耐。
如果你投給她,難道你當初都不看她有甚麼政見的嗎?
: 當初叫你可以大聲拍桌子的政客
: 現在正叫你不要太大聲
: 政客,是人民養成的
: 當政客已經無懼人民的想法與看法一意孤行
: "當人民連民主的基本精神
: 『自己要對國家的政治負起責任』都無法做到時"
: 我實在不認為這是一個真民主的國家
: 充其量,我們只能說"我們是一個有有形民主制度的國家"
: 而在無形的民粹輿論下
: 是的,我認為我們是個假民主的國家
: 而我也相信,這是其他人認為我們是個假民主國家的原因
你要認為台灣是假民主,是你個人的自由。
在我看來,台灣在民主這條路上可以說是非常成功,
比英美少走至少一百年的彎路。
至於你說的「其他人」,如果是中國人、新加坡人的評論,
看過笑笑就好,他們連選擇的自由都沒有,又何來真假之說?
作者: DataMaster (0.0)   2017-06-30 07:27:00
英美台灣有錢而已 你以為他們不民粹?XDDD新加坡1959年就政黨輪替了 妳台灣要晚了41年XDD台灣人根本被藍綠當牲畜在眷養政績爛卻持續讓兩黨輪流統治 無法有第三黨XDD無法執行人民意志的兩個黨輪流執政 你跟我說你有選擇?無法執行人民意志和民意 卻能執政 那不是告訴大家 你台灣人民被政府當動物在養嗎XDD 因為他不管你的意志麻但新加坡政府就是能執行人民意志才能一直執政所以不要倒果為因 是因為他一直能持續執行人民意志能執行民意 才一直連任不然1959年早就政黨輪替了 台灣人真的是被當動物養(政府無法執行主流民意 就是被當動物養)等新加坡政府有一天不能執行人民意志 你看他怎麼被選票淘汰 而且只要1~2次選舉 就能瞬間變時代力量那種等級的小黨XDD 這就是新加坡人民在1959年做的事可惜 新加坡政府一直執行人民意志和主流民意不玩弄主流民意 很難不讓他連任 懂沒? xddd台灣真的奴性重爆 無法執行人民意志的政黨 你還不讓他消失xddd 只是讓他輪流無弄你? xddd學學1959年新加坡人民做的好嗎? 奴性重的台灣人英美 比 台灣有錢而已 你以為他們不民粹?XDDD
作者: watashiD (watashiD)   2016-04-09 18:10:00
9.2還是有得罵好嗎?樓下示範
作者: diefishfish   2016-04-09 18:10:00
矯情的極致 欲蓋彌彰
作者: watashiD (watashiD)   2016-04-09 18:11:00
感謝示範
作者: alkahest (==â•­(′▽`)╯==)   2016-04-09 18:11:00
1F神準
作者: santaclub (聖誕青年)   2016-04-09 18:11:00
二樓 呵呵
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-29 15:53:00
這點我不贊成,現在台灣用的制度也不是蘿莉控設定的樣子台灣藍綠兩黨把憲法改的歪七扭八,這種制度下產生的民主也不是健康的民主政治簡單講就是"權責相符"。請問現在有嘛?
作者: wwer0916 (wwer0916)   2017-06-29 16:01:00
蔡英文現在是在履行?還是背棄?她的政見。比方說,勞工政策
作者: sturmpionier (sturmpionier)   2017-06-29 16:01:00
說穿最大問題是有一方以出賣為出發阿 成熟民主是意見不合 但大家目標都是要國家強大才
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-06-29 16:06:00
哦,不,權責相符簡單講應該是明訂權利與義務。制衡與監督
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-29 16:10:00
戒嚴時代人民無法監督 剛開始民主時人民懶得監督 現在台灣人民已經漸漸知道要監督政府了 要建立權責相符的制度會比較容易上軌道
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 16:12:00
他說要年改,的確改啦,還有人嫌少呢…權責比較適合指責立法委員或地方首長,選總統不就是相信他腦袋比較好使?
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-06-29 16:25:00
所以做不好的總統 會拖累同黨候選人啊!
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 16:40:00
所以他活該阿,我覺的總統部分制度上還算可以
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-06-29 17:35:00
講得不錯
作者: hideyoshi   2017-06-29 19:17:00
科科
作者: uyn (小欣)   2017-06-30 01:06:00
n大認為的民粹,只是一般人的表現。所以你的要求太高了+1事實上即使是美國立憲時,也不是所有人都對那部憲法有多了解美國也是跌撞200多年才走到今天的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com