Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論

作者: goetze (異教神)   2017-09-12 17:57:19
柏楊曾說過
中國的詩是世上唯一無法翻譯的文字(柏楊說的嘿)
中國的詩用洗鍊而簡短的文字
表現出來的意境常常十分宏大
能帶動你的想像
牽動你的思緒
而有的詩暗喻時事
不去了解創作時的背景
你不會去了解作者在這首詩真正想表達的意涵
其實我不知道欣賞這種文學作品為什麼要問什麼出社會有什麼用
被經典的文字牽動思緒看到作者所要表達的風景
或了解作者的本意後的會心一笑或是同聲感嘆
這就就是文學要作的事
捨棄那些流傳千古的經典文言文詩詞歌賦
去選擇只因為"臺灣"二字的就價值無限上綱的文章?
我還真不知道要怎作等價交換
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 17:59:00
推。 很感慨,自認深綠,但很厭惡紅衛兵般鬥爭文言文文學是文學,部分不用腦的台獨團體,真的無極限。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:02:00
台文系要生存啊!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:03:00
其實所謂台文系也要文言文,清領時期的台灣本土文學也是文言文。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:03:00
文言文可以到大學去研究,為什麼要強加在國民教育裡?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:04:00
我看國台文系的教學領域,大都著重在日本時期與戰後小說
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:04:00
清領時,其實不能算台灣本土文學,這我要全力糾正
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:04:00
學了文言文就只是會文言文而已,不如學點更有用的東西
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:05:00
多半是研習中國文人的詩格、文體,有限度創作居多但的確,在台灣八景詩這類作品上,開始在題材認同台灣
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:05:00
很美很詩意是沒錯,就像品嚐美食可以觸發你各種味蕾
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:06:00
真正的台灣本土文學,請從日治時代的賴和開始起算
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:06:00
學文言文這門語言的時間足夠讓台灣人英文提升好幾級了
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:06:00
但是我要講的殘酷事實,真的是給小學生唸
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:07:00
所以我一直認為這次文言文之爭,台文系的角色讓人疑竇
作者: fanlongs (fanlongs)   2017-09-12 18:07:00
你是在殘害國家幼苗= =
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:07:00
我是因為我白話文跟文言文都很爛所以沒特別意見
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:08:00
台文系的領域是完全正確的,日治賴和之後,確實才是
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:08:00
台灣人浪費了太多時間在學文言文這個古老的語言
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:08:00
學文言文不如學英文?喔難怪體育課要拿去上數學了...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:08:00
不覺得模仿中國書寫方式就不是台灣本土文學。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:09:00
上體育都比學文言文來得好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:09:00
只要是台灣人寫的東西就該當成台灣的文學作品。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:09:00
也有人說龍瑛宗後才開始算台灣文學的覺醒誕生。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:10:00
中文本身也很古老了,以後中文別教了,只學英文算啦
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:10:00
台文系 自己把格局玩窄了..
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:11:00
TED,不是我狹隘,這是近代民族文學定義的內涵
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:11:00
英文也很古老啊,從拉丁語系看上來的話。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:11:00
中文你還有在使用,你平常對話會跟人用文言文交談嗎?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:12:00
可能背中國派個官、來這挖草藥、挖礦的任務
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:12:00
你在PTT發表文章是用文言文寫得嗎?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:12:00
難道郁永河的竹枝詞不能被歸類成台灣文學嗎?
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-12 18:14:00
說中詩難翻還可 說無法翻...是要跟翻譯者對槓嗎
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:16:00
台文系著重的日本與戰後的小說文學。想成為主流但卻忽略文言文教育在白話文表達的重要性
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:18:00
好難想像「是不為也,非不能也」這樣簡單的東西看不懂...
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:18:00
鬼扯蛋文言文的重要性,不然你把你這篇用文言文重寫
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:18:00
郁永河作品絕對OK 但他真的只是來台灣幾年挖礦的官
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:18:00
這讓我想起幾十年前鄉土文學崛起的論戰
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:19:00
那有什麼好氣的w,那是清朝耶。
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:19:00
難道以後只能接受「自自冉冉」官方解釋了嗎?XD
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 18:19:00
幹嘛會讀懂古人文章 都廢文啊那你要不要國樂 國畫也都必修好了 指考要考
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:20:00
這麼說好了,一曲念奴嬌,臺文誰與爭鋒?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:20:00
不知道台文系怎麼解讀1970年代鄉土文學論戰若是套用70年代鄉土文學論戰的觀點,就是反意識型態框架文言文很倒楣被這批人當做意識形態的代表工具而已
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:22:00
台文系是鄉土文學的本土派延伸,當然有特定立場阿XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:22:00
以《渡臺悲歌》來說,開墾者離鄉背井到陌生地區會埋怨是正常的,然而那就是台灣的先民沒錯w。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:23:00
不管白先勇、黃春明,都是對這土地上的描寫,沒甚麼好分
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:23:00
文言文的問題在於怎麼教而不是多寡
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:23:00
「勸君切莫過台灣,台灣恰似鬼門關,千個人去無人轉,知生知死都是難。 」
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:23:00
白先勇大師可是有聯署捍衛文言文比例的
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:23:00
念奴嬌詩詞的確很美,但島嶼天光我也不會覺得輸給它
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:24:00
島嶼天光只是趁時勢才紅的,不然實在不怎麼好聽w。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:24:00
現代流行音樂的詩詞,很多首的意境都不會輸給古人詩詞
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:25:00
老實說我覺得島嶼天光真的很普,晚安台灣的詞才是經典
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 18:25:00
白話人就一堆不同解釋了
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:25:00
島嶼天光比念奴嬌........
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:25:00
唐詩宋詞元曲都只是當時的流行音樂
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:25:00
高中生要讀"岳陽樓記"有哪篇遊記文學可以超越它的?中秋節的"明月幾時有,把酒問青天"能用白話文表達意境嘛
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:26:00
流行音樂?你說流行音樂嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:27:00
你還要用翻譯才能了解,就知道這種文字有多爛了
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:27:00
但願人長久 千里共嬋娟。白話文可以用十個字表達嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:28:00
詞曲本來就是拿來唱的,這個還用問嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:28:00
這樣說好了,我認為所謂地區文學是認識這土地當時居住的人的文化、生活的工具,即使清領時期的人常常埋怨台灣生活不好,但那也是認識當時台灣的根據。
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:28:00
不得不說 kauosong的論述很強大 這就是白話文的深度
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:29:00
十年後,不會有多少人再為島嶼天光感動,但百年千年後,人們還會醉在念奴嬌的意境裡
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:30:00
我反而覺得相反 十年前的流行歌我還記得歌詞
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:30:00
這就是經典之所以為經典的原因
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:30:00
十年前的流行歌現在都已經沒幾個記得了。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:31:00
要不是念奴嬌要考試,你看有多少人會去念這篇文章
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:31:00
我說的是意境,你說的是背頌
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:31:00
鄧麗君的"但願人長久" 也不是白話文。但每一個字都美
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:31:00
至於沉醉在哪個意境 我記得上國文時沒看過那種景象
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:31:00
我怎麼考試就不用背。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:32:00
唱KTV還比較看得到有人唱歌放感情
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:32:00
奇怪,國文有難到要背嗎?
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:32:00
數千年累積起的文學智慧,真的不是一個小小時代能匹敵
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:32:00
為什麼要把文言文和白話文擺在對立的兩面
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:33:00
不過我不是文組的 說不定一類上國文課都上得很嗨
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:33:00
文言文本來就是白話文的根源呢
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:33:00
台文系的,賴和也曾用文言文寫過詩..不要再故步自封了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:33:00
是有些人用敵視的角度看中文造成的。
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:33:00
出社會十幾年,我能記得的念奴嬌也不逾三成,但每次看到文字,仍然被其震懾,只恨自己寫不出來這就是經典
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:34:00
早些時代流行歌:文章有幾首,有文言文詞的,也讓人沉醉
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:35:00
賴和漢詩被集結成冊"賴和漢詩初編"這也不是白話文吧!?
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:35:00
事實上我曾試著寫些詩,但沒那個素養真的不行
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:35:00
不得不否認,賴和是累積了深厚的中國文言文素養,才發光
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:35:00
如果因為背頌讓你對中文排斥,去找你老師抗議去。當初國中有老師白話文都要求要背,我根本甩都不甩她。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:36:00
念奴嬌老實說真的要上課,上一個月都講不完。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:36:00
對文言文有興趣的我不反對,就像有人會對甲骨文有興趣
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:37:00
以新廢舊的想法很奇怪,他們本來就是一脈相傳的東西
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:37:00
那時老師解釋文言文時,我抄都不抄,都自己了解
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:37:00
但這種東西不該加在國民教育裡,應該到大學才去研究
作者: ReddoBen (赤班)   2017-09-12 18:38:00
任何東西變填鴨都不好,中國文學寶藏,不該這樣被浪費
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:38:00
這種論點的義務教育應該只教到國小w。
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 18:38:00
甲骨文是翻譯,你不會不懂吧?
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:39:00
甲骨文代表中文文字的起源,對了解中文演變很重要
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-12 18:40:00
方程式一大票後續理工學科都用得到吧
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:40:00
老殘遊記夠簡單了,用了大珠小珠落玉盤,所以老殘傻了?XD
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:40:00
如果認為學文言文學不到東西,那絕對是教育方法的問題
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:40:00
二元一次方程式平常用不到,可是你要學數學就不能不學
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:40:00
對實用論很不重要啊,有興趣再去大學學。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:41:00
把文言文的存在當作牛鬼蛇神,是搞錯重點了
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:41:00
而數學為科學之母,身為現代人你不學科學嗎?
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:41:00
我也好恨琵琶行,但它真的很美。XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:41:00
文言文也是走歷史文學必要工具啊,有興趣大學再去學。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:42:00
誰能用360個字寫出跟岳陽樓記同等級的作品?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:42:00
連工具跟教育的觀念都沒有,跟工程師談科學w。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:43:00
照這樣講的話有很多東西都大學學就好了,不管是中文或是數學
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:43:00
一般人不走科學研究本來就用不太到方程式。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:43:00
因為我覺得意境啦感動都很主觀 所以很難討論
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-09-12 18:44:00
又要扯實用面,那現在有計算機就不用學數學了嗎?
作者: Zsanou   2017-09-12 18:44:00
這次不是比例高低之爭嗎?
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-12 18:44:00
我對柏楊最深的印象就是小時候讀他詮釋的資治通鑑 還
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-12 18:44:00
我覺得比起文言白話,應該多放點邏輯學的內容otz
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:45:00
所以我才說覺得很美那種東西變成不能否認也不能證明
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:45:00
因為大學才上微積分來不及→所以高中先教觀念→結果高中沒學好大學還是要從頭來,台灣就是這些地方很好笑。
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:46:00
當初風中奇緣的主題曲<colors of the wind>我聽了也是很感動
作者: tsgd   2017-09-12 18:46:00
所以漢成帝怎麼死的?XD
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:47:00
這種爭論其實大家應該也知道不是現代才有的
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-12 18:48:00
現在變成說,國文課資源有限的情況下,到底現行的教育架構是讓很多人自願去欣賞文學之美,還是曲高和寡,讓本來可能有興趣的人也被趕走了?
作者: tsgd   2017-09-12 18:49:00
有些作品 後來才知道是被流放貶謫的時候寫的如果他們官運亨通 就換別人寫了 我的理解後來歪成這樣XDDD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:49:00
漢成帝我記得死因不明吧,趙飛燕嫌疑挺大的。
作者: tsgd   2017-09-12 18:50:00
以前的中國人 很早就考試文化 那種文章後面隱含的思想能少則則少
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:50:00
現代經過知識的累積,在思想上早就超越古人很多了
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:51:00
就算古人有一兩篇文章有可讀性,直接翻成白話讀就行了
作者: g1898001 (布雷克)   2017-09-12 18:51:00
老實說 不在乎
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-12 18:52:00
資治通鑑只寫漢成帝早上起來說不出話然後就暴斃了 柏
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 18:52:00
難道我們讀麥克阿瑟的<為子祈禱文>不是直接讀翻譯文嗎?
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:52:00
韓愈在那邊文以載道破駢為散 搞不好當時也一堆人
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:52:00
知識累積跟思想是兩回事。
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:53:00
哭爸說駢文多美多重要 韓愈只是為了自己在鬥駢文
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:53:00
比方說讀紅樓夢,大家一定都推薦去看原文版,不推薦看白話文版那是因為文字不同意境就有差,更何況紅樓夢本身還是白話文本
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-09-12 18:53:00
為何不檢討"中國"保存文化 要怪罪"台灣"不保存文化呢?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:54:00
趙飛燕本來就是玩後宮權勢玩很兇。
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:54:00
翻譯也有高下之分好嗎~
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:54:00
我覺得現在的白話文就是未來的文言文罷了 沒什高低
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-09-12 18:54:00
那希臘羅馬要不要檢討他們怎麼不保存希臘羅馬文化 去信基督
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 18:54:00
白話文是現在的通用語字,但不代表文言文就一無是處.
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:55:00
羅馬沒有守住文化,的確害整個歐洲倒退了1000年。
作者: neiger (夢見心地)   2017-09-12 18:55:00
一直被餵養跟接受自冉解釋有兩樣嗎?XD
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 18:56:00
那一種文體是現在的人要看也要會用的 一種文體是大
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 18:56:00
我覺得要是羅馬帝國沒有被基督教惡搞,可能真的我們今天學文言文要上大學再教了w。
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-09-12 19:01:00
文言文就當作跟英文日文外國一樣文學就好 有人會翻譯就好有興趣的自然會去找原文書來看就像你對醫學有興趣 但是中文翻譯很爛 自然會去看原文了解
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 19:03:00
所以麻煩義務教育到小學就好。
作者: hundreder (hundreder)   2017-09-12 19:10:00
文言文與白話文是相輔相成的,白話文幫助你了解文言文文言文幫助你寫出更優美的白話文。應該是這樣才對啊。
作者: calase (萬難地天紀柳)   2017-09-12 19:11:00
以前美國人討論書寫體是否該繼續教時也爭論過類似議題,最後大多州把書寫體體拿掉,理由是只有學校內會用,對職涯幫助太小...當然,也有部分州和老師繼續教導書寫體
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-09-12 19:16:00
你有臉提被國民黨文字獄害得坐十年牢的柏楊
作者: dennisN (dennisNism)   2017-09-12 19:38:00
教學也有這種深度就好了
作者: ww45654ww (掉趴)   2017-09-12 19:42:00
所以一個正常的國家會因為別國的文學很有價值就放棄自己的文學嗎
作者: goetze (異教神)   2017-09-12 19:42:00
講不贏,某人另找路來酸的行為讓人噴飯別國的文學??????????啥叫別國的文學?
作者: twken10 (twken10)   2017-09-12 19:45:00
白話文都學不好,錯字連篇,還要學文言文,英文,台語,客家話...
作者: Knulp (歪帽)   2017-09-12 19:47:00
問題是學校老師不會教 升學取向的教法 什麼樣的內容都引不起人興趣記得小時候玩koei的三國 就把三國演義跟三國志順便啃一啃了學校老師只會要你背誦拿高分 有興趣也會變得沒興趣
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-09-12 19:58:00
無論客語,閩南語,臺語,追根下去都是中文,要說這是別國的語言,麻煩看你打得出什麼文字。
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:11:00
未來懂程式語言的用途比文言文高太多,就業用途很大程式語言也是一種藝術,看得懂的人就會感動
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-09-12 20:12:00
柏楊等級不夠,最起碼去碰陳寅恪吧你
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:12:00
為什麼花這麼多時間教育文言文 不教程式語言?程式語言設計 對於邏輯訓練的幫助非常大一些外國先進國家已經把程式語言列為必修了
作者: greedypeople (普通人)   2017-09-12 20:22:00
程式語言問題是更迭的太快吧 然後組合語言我從來都看不懂 即便我自認還不算笨
作者: roccqqck (ccqq)   2017-09-12 20:29:00
讀紅樓夢咧XD 我還推薦讀尾田榮一郎咧 所以每個人都考漫畫怎樣
作者: ayler88 (ele)   2017-09-12 20:41:00
https://goo.gl/moxxYG 可以讀一下柏楊對文言文的評論方塊字這篇只要懂程式語言的基本邏輯,學什麼程式語言都非常快而且不用懂太多套,只要把幾套經典的學到通即可
作者: indium111 (#ttyhg)   2017-09-12 20:54:00
懂邏輯是很重要的,把文言文的課程拿去學邏輯絕對更好
作者: Royalweger (絕代之狂)   2017-09-12 21:08:00
刪太多國文老師不知道要怎麼教啦~
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-09-12 21:16:00
組合語言看不懂是因為沒有暫存器架構觀念
作者: Royalweger (絕代之狂)   2017-09-12 21:16:00
欣賞跟上課考試是兩回事啊
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-09-12 21:44:00
想學就學 為欣賞跟有趣而學 比較能持續

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