[公告] CassSunstein 一案回復

作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2018-10-16 15:29:56
本文僅依[組長權力義務規範]之看板爭議協調權等權限進行回復。
此次Ca一案的爭點,
在於yaqqq版主的涵攝是否恰當,以及看版的走向與定位問題。
先說最終結論:
『此類舉證案不予受理,但「不受理不代表不處理」』
首先先就大藏經作為前提之問題來看:
1.持南傳立場的A如果希望佛教版該呈現的是『佛教各門派的立場』,
 是個最大包容範疇的狀況,
 
 那麼若要承認此事為真,選用大藏經的版本範疇,
 便必須盡量以範疇最大的狀況為主。
 這邊組務無意於討論此範疇的對錯,
 僅僅是認為既然要有承認各門派的包容,
 那麼若採用範疇更為緊縮的流派大藏經版本,
 實務邏輯上是難以自洽的。
 然而,組務並非不了解A所以堅持的部分,
 只是同樣都以大藏經為主,即便南傳的A不同意漢傳大藏經的範疇,
 卻難以否認以此為主能容納更多流派的意見。
2,看版的定位與走向:
 宗教的內容很難取得客觀的真理,所以很多板務走向的規劃,
 組務個人是肯認『試誤學習』與『實驗精神』的重要。
 
 目前的Buddha是由密宗板所改制而來,
 如果要陳述這類問題,其實應該從當時開始。
 而且除了本身就有學術性質的佛法版外(what),
 討論如何把事情做好的板面(how),組務並不認為就不存在學術的性質。
 
 既有學術之性質,自難謂其不合於批踢踢或本組的創板精神。
 只是如何讓板面更聚焦在how的成分,可能仍需要板眾共同的努力。
 
3.對兩造討論的回應:
 此事件積怨已深,兩造難免把「人」的因素看得太重,
 這樣的結果就容易產生這樣的思維:
 『都是這些人在亂板,除了這群人其他人都不會這樣』、
 『這板主好爛,只知道公報私仇,對人不對事』。
 似乎只要把不同立場的人的因素處理完,就不會再有問題的樣子。
 就這部分來說,
 組務是覺得有些把『無法建立有效溝通』的原因過於簡化為人的問題。
 實際上南傳與台灣普遍的佛教型式雖然常用類似的詞彙,
 但討論的前提往往大相逕庭。
 在彼此討論前提不同的情況下,後續所建立的論述就容易雞同鴨講。
 而直駁對方前提的做法,就是批判不同學派的信認證據為『乞題』。
 然而,
 這在討論『宗教內容的學術』上,並不適合拿來瘋狂使用。
 因為『批判乞題』的分寸不太容易限縮,
 A可以批判一貫道的B,認為老母存在,B的討論是個乞題;
 B可以批判漢傳佛教的C,認為有龍宮典籍的存在,C的討論是個乞題;
 C可以批判原始佛教的D,認為別無它傳的說法,D的討論是個乞題;
 史學家E可以批判ABCD,認為釋迦牟尼的存在史料不足信,在場所有人都是乞題。
 但,正因為這些十分可能被他人理性認定為『乞題』現象的信念存在,
 一門宗教或流派才可能成立。
 所以這些不同宗教派別的前提既以不同,
 要用純較真的態度,在後續的部分達成有效溝通就相當不易。
 
 就像在神學架構上,
 飛天麵神教的架構可以陳述得比西方一神教更為合理。
 這呈現了『理性』在處理宗教事務上的侷限。
 因此在宗教討論的應用上,盡量架構在雙方肯定同一前題範疇上比較有效。
 如果不能肯定,或許也該做到不直接否定他教前提才有充分溝通的可能。
 畢竟在處理的不是純學術問題。
4.一些經驗分享:
 我個人完全不信太上感應經或老子化胡經跟老子有啥關係。
 因為核心思想的理路差異太大,該有的東西沒呈現,不該有的塞了很多。
 不過我沒有一天到晚跑去佛教板跟他們說太上感應經是偽經,
 就連道家板我都很懶得說,因為對『當宗教信』的人而言,你說這些沒用。
 倒是你把道德經整理清楚後,
 會懷疑的人自已會來詢問為何兩個東西差那麼多?
 
 偽經不代表沒感應、沒有效或寫得不好,
 但首先仍是搞好自已的核心理路,
 這個方向比較有利於你在宣傳差異,當效益差異越明顯,你說服力也會更強。 
 雖然東正教會在基督教的版面討論,但我想他們的陳述方式比較不會用:
 『哈,妳們相信主站在雲上用自已的形象創造人類有夠不理性;
  那像我們講的主,是無法被形象所拘束的,祂可是人類的母源呢。』
 
 
 點到為止,如果往後還會在佛教板討論,這裡請自行斟酌。
5.「不受理,但處理」的處理
 
 宗教相關的爭論,面紅耳赤的情況不少,
 組務並沒有天真到覺得說說教『你們把龐大的問題簡化成人的問題』,
 兩造就會心悅誠服的認為:『對面那個人,可能沒我想像得那麼嚴重、那麼壞。』
 之前yaqqq板主戲言說可以開個搞臭佛教板的板面,
 這個戲言雖不恰當,但不同前提的討論適當的分割並不是壞事。
 與其讓不同掛且有特定立場的人去開板面,
 然後擔心這些人會不會講啥壞話。
 組務是希望秉持『當初支持佛教、佛法分板討論的實驗精神』,
 以此實驗精神再開一個看板,讓不同的前提派別的朋友有一定的討論空間。
 
 在南傳佛教正式完成申請看板前,
 這次所開的板面可以讓南傳佛教充分進行討論,
 初期會由組務這裡暫代板主,之後若有宗教立場比較抽離的適當人選,
 組務這裡會再進行交接。
 這個板面不是僅為了南傳佛教的討論空間而設立,
 而是也能讓伊斯蘭教、東正教甚至麵神教等信仰,都有個自在說話的地方。
 不過看板的設立並非出於鄉愿,
 我會設定討論的型式,必須要將討論所奠基的前提適當陳述出來。
 透過這樣的方式,
 我們可能會發現:在不同前提上的溝通並不是那麼容易。
 也麻煩yaqqq板主,將此次回應公告於所屬板面,後續開板事宜我會另行告知。
 門檻就設定為20人。
作者: evilcherry (邪離子)   2018-10-16 20:25:00
其實麵神是一神教 XD
作者: yaqqq (^^)   2018-10-16 22:04:00
第4點完全同意。不過我也能理解他們,「攻擊別人」總是比建立自己的優勢還來的簡單,而且攻擊別人會有快感和爽度。再來南傳佛教板,之前就有在佛法板提議過,但並沒有人贊成~原因是「攻擊他人」的板友,也不是南傳派的,而是學術能力薄弱的「文獻研究派」。不過小組長提出,而且時間不一樣了,可能性可能會提高吧!所以我說「弄臭佛板的板」,並不是戲言。
作者: evilcherry (邪離子)   2018-10-16 23:02:00
其實這個板最能吸引的是反基...
作者: yaqqq (^^)   2018-10-17 20:38:00
已轉文,並把標題改成「小組長建議 煩請板友看一下」。並刪除下方推文。
作者: happytiger (54068)   2018-10-17 22:51:00
南傳創板非常同意 但臺灣佛教最大水量都在漢傳大乘佛法到頭來結局是相同 只是多了一個冷門南傳佛教板
作者: evilcherry (邪離子)   2018-10-18 18:50:00
其實我有懷疑究竟南傳和北傳佛教是不是相同的信仰...
作者: cocolin5420 (那里不是黑社會)   2018-11-19 16:35:00
管你三曉傳啦 十二元神就是監獄出品的啦說那麼多幹嗎??記得繳稅啦 五四三一堆?啃.. 你以為還是學生時代哦? (裝什麼糾查隊??什麼神什麼鬼 鬼你媽啦 誰在你信這套?抓一隻出來看看啦 啃~這里不能"糾正"你的惡行 我們別處見..881 ^^

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