Re: [申訴] yaqqq 違反板規挑釁,沒依照板規亂水桶。

作者: t0444564 (艾利歐)   2019-12-28 13:46:19
釐清雙方論點:
申訴人 hvariables 主張他的意見是真實無誤的,故他認為他並沒有所謂的發「妄語」的
事實。
版主 yaqqq 就其所學認為「OOO不承認XXX」這樣的說法有誤且不符合版旨。
而關鍵問題在OOO中指稱「上座部佛教」,版主 y 認為這樣屬於越矩的行為,
因為『無人可以去代表「上座部佛教」做出結論』,這點我同意。
但或許以我的經驗,我很難理解這件行為的嚴重性(下文再回到代表性問題)。
申訴人 h 認為版主 yaqqq 所管理的佛教版大幅度的思想模式大多站在大乘佛教的觀點,
但這並不是大乘佛教版,他認為這樣有失版旨。
我站在小組長的立場來看,申訴人 h 的論點實際上是可以在佛法版中獲得澄清的,
我姑且認可他對於宣傳他自身論點的熱情,
但佛教版似乎按其創版後的板風因素,各種關於佛學相關的論述「不宜」討論,
這邊的討論所指的是質疑對方的立場,駁斥對方的論述或證據等,
按照佛教版的板規,這種硬式的討論風格不如「沉默」來得好。
但這樣對於佛教版本身似乎會具有不好的影響,或者說,走向無人發文的狀態
回到「代表性」的問題,我覺得這有個很大的模糊空間?
 佛教尊釋迦牟尼佛
這句話的陳述並不會被理解為我代表了佛教,而是我認為「佛教…」的意思;
(順便問,我上面的陳述會在佛教板被水桶嗎?)類似的,
 佛教尊耶穌基督為救主
這句話大概也不會被理解我代表了佛教,而只會顯示我的愚蠢。
(這句話會在佛教板被水桶嗎?)
至少我初次閱讀時並不是以代表性來理解,因為以代表性來說,
我們自然都預設無人可以代表一個群體的意念,除非他有被適當的授權去進行詮釋。
我的建議與題問:
(1) 可以釐清是代表性問題,還是錯誤知識的傳遞有問題?還是必須兩者同時達成才可
  以發妄語來定論?另外有無其他發妄語的例子?
(2) 代表性問題有無如此嚴重值得六個月?還是該版友在板上行為嚴重累積合併處理?
  建議一週至三週即可。
另,版友認為你指稱他「發妄語」也具有挑釁意圖,我個人覺得你在佛教板的那則公告
有點調侃的意味,可否日後比較正式的公告方式處置,請參見
文章代碼(AID): #1JS4MwP9 (W-Philosophy)
作者: s8402019 (黑影)   2019-12-28 17:26:00
認同happytiger,他直接說某些大乘經典是偽經,就好比基督徒去說天主教徒的聖經是偽經,佛法裏頭外道並沒有不好,引外道來解釋佛法,那麼外道還是正法。南無阿彌陀佛 合十
作者: stockeye (stockeye)   2019-12-28 16:50:00
誠如小組長所言,不如沉默,對任何板都是不好影響宗教的東西,數千年來都是依樣,如果因為某些個人觀點限制另外一方發言,請問小組長,有無深深感覺回到某世紀甚至獵巫方式,捏造言論都有,前面幾篇已經見識到捏造兩個佛板都是漢傳創立的言論都出現過不完全認同H大的觀點,但他願意討論並分享在學術網路如果因為自己觀點就捏造,限制對方,說自己學佛.頗搞笑H大的方式,數年後還是會有人做同樣事情,百年後也是與其擔心,更應該是回歸學術網路討論用抹黑對方的手法,並不能彰顯自己比較正統
作者: happytiger (54068)   2019-12-28 16:01:00
小組長所舉的例子在佛教版如果初手是可以被討論得 並且不可能被水桶 其二佛教板有二大主題被討論到爛到並且月經文的重覆出現 一是素食 二是大小乘問題 過去15年這些問題也只是重覆出現 洗板h的所有論點全部早就被很多版友用經用論回過 他得重點也不是跟你討論 最主要用大量宣傳手法 讓沒有任何知識新手無意識接受洗腦 他po得文章幾乎都貼相同文章再回 並且攻訐其它部派佛教 已經好幾年的狀況 已有結論又何來討論可言 這是小組長所樂見之情況? 再者佛法上並不忌外道對佛教評論 但忌憚另派內教稱呼別教為外道 因為根基不同自然有不同方法修持 自贊毀他 毀人慧根是大忌 說大乘不是佛說不就說明大乘出家僧是假僧 漢僧二千多年都是誤人子弟 這在所有佛教更是大大忌 這種散佈攻擊我為真其它一定為假風氣到底還要持續多久? 這種言論跟h早就打了快10幾年以上了 毫無新義可言重點在於起心的動機 h所為只是讓佛教信仰者紛爭不斷而這種言論文章千篇一律出現 已是一種洗版文
作者: stockeye (stockeye)   2019-12-28 22:11:00
關於代表性的質疑,我也想請教小組長,佛教板水桶H立場如果是說依照大乘或是漢傳立場,那此立場有經過所有漢傳佛教道場都認同嗎???這是一個很模糊自以為是的立場問題用此立場質疑H大,屢次發文,本身所代表性就有問題更不用說其他用宗教立場超越常理,甚至捏造謊言的方式應該更正,目前看到是以絕對信仰,甚至說謊都可以方式這樣方式有助於問題釐清?應該無法我還是依然比較建議回歸PTT網路屬於學術網路使用這樣對兩方都比較客觀對於想要釐清大乘非佛說這問題,也比較有價值
作者: MartinJu (荒謬人生)   2019-12-29 01:09:00
小組長之前的推文有說,在部分看板中禁止批評/詆毀某些宗教,請板友移往其他板討論仍然保障了言論自由和學術討論,只是y大板主不肯改判,就不知道為什麼在堅持什麼大妄語板規

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