[討論] 箴言八22

作者: df31 (DF-31)   2016-03-08 23:17:35
聖經理面有不少經文論到基督的神人二性.以下是兩個範例:
[神性]
Rom 1:3 論到他兒子我主耶穌基督。按肉體說,是從大衛後裔生的;
[人性]
Rom 1:4 按聖善的靈說,因從死裡復活,以大能顯明是神的兒子。
[神性]
Heb 1:4 他所承受的名,既比天使的名更尊貴,就遠超過天使。
Heb 1:5 所有的天使,神從來對那一個說,你是我的兒子,我今日生你?又指著那一個
說:我要作他的父,他要作我的子?
Heb 1:6 再者,神使長子到世上來的時候(或作:神再使長子到世上來的時候),就說
:神的使者都要拜他。
[人性]
Heb 2:7 你叫他比天使微小一點(或作:你叫他暫時比天使小),賜他榮耀尊貴為冠冕
,並將你手所造的都派他管理,
Heb 2:8 叫萬物都服在他的腳下。既叫萬物都服他,就沒有剩下一樣不服他的。只是如
今我們還不見萬物都服他。
Heb 2:9 惟獨見那成為比天使小一點的耶穌(或作:惟獨見耶穌暫時比天使小);因為
受死的苦,就得了尊貴榮耀為冠冕,叫他因著神的恩,為人人嘗了死味。
這兩處經文有兩個特性:
1- 都是出自於新約 這是理所當然的,因為道成肉身是新約的事件
2- 都是平衡的 論道基督神人二性的經文的方式和數目是對稱的.
舊約有一處經文:
Isa 9:6 因有一嬰孩為我們而生;有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上;他名稱為
「[聖靈]奇妙策士、[神性]全能的神、永在的父、[彌賽亞,人性]和平的君」。
所有基督論異端都是在基督的神人二性上失去平衡.
行筆至此,若您認為我還要[扯]歌羅西一15的原文解經,那您就大錯特錯了.因為那是一個
已經炒到[爛]的題目.我懶得碰.(有興趣的,可自行去Christianity精華區翻資料.)我要談
的是一處舊約,根本沒人注意的經文:箴言八22-26.
原因很簡單,因為大家都[誤認為]歌羅西一15是亞流正義的核心經文.我給大家看看統計資
料,大家就知道了.
亞他那修寫來駁斥亞流的主要文獻<反亞流四論文(Four Orations Against Arians,
npnf204)>中,逐條駁斥了亞流的錯誤解經.以下是第一處被駁斥的解經的標題:
Chapter XI.—Texts Explained; And First, Phil. II. 9, 10 Various texts which
are alleged against the Catholic doctrine: e.g. Phil. ii. 9, 10. Whether the
words ‘Wherefore God hath highly exalted’ prove moral probation and
advancement. Argued against, first, from the force of the word ‘Son;’ which
is inconsistent with such an interpretation. Next, the passage examined.
Ecclesiastical sense of ‘highly exalted,’ and ‘gave,’ and ‘wherefore;’viz. as being spoken with reference to our Lord’s manhood. Secondary sense;
viz. as implying the Word’s ‘exaltation’ through the resurrection in the
same sense in which Scripture speaks of His descent in the Incarnation; how
the phrase does not derogate from the nature of the Word.
經文解釋;首先腓利比2:9-10 許多經文被用來抵擋大公教會的教義:腓利比2:9-10.在該處
,'神已經高舉...'證明道德的試用期和成就.反駁,’子(son)'這個字的力量;不符合那樣
的詮釋.其次,檢視整段經文.教會賦予’高舉’.’給’.’因此'等等的意義;就像說到我
們的主的人性.第二重意義;就如同透過復活將聖經中論到祂降世成為肉身同樣的意義用在
道的’高升'上;這句經文如何能夠不貶低道的性質.
上面只是一個範例,讓大家能夠稍微理解亞他那修的觀點.其標題中提到經文的如下:
腓利比2:9-10(基督訟) 1.11
詩篇xlv 7-8 1.12
希伯來i4,vii22 1.13
希伯來iii2 2.1
行傳ii 36 2.2
箴言viii22 2.3-2.22
約翰xiv10 3.23
約翰xvii3 3.24
約翰x30,xvii11 3.25
馬太xi27,約翰iii35 3.27
馬太xii32,路加ii52 3.28
馬太xxvi39,約翰xii27 3.29
林後vi11 .13-14
我們可以很清楚的看見:
1- 我們傳統上認為亞流所使用的歌羅西一15根本不在上面.
2- 反而,亞他那修使用了19章來解釋箴言viii22
(不過,大家也應該看得出來亞流的聖經功力有多厲害了.)
換句話說,在當時,亞流和正統派真正交鋒的重點,不是歌羅西一15;而是箴言viii22!
以下就是我要討論的經文,並兩個關鍵詞[possessed]和[set up]的希伯來原文字義:
===================================
Pro 8:22 在耶和華造化的起頭,在太初創造萬物之先,就[有]了我。
Pro 8:22 The LORD [possessed] me in the beginning of his way, before his
works of old.
Pro 8:23 從亙古,從太初,未有世界以前,我已被[立]。
Pro 8:23 I was [set up] from everlasting, from the beginning, or ever the
earth was.
Pro 8:24 沒有深淵,沒有大水的泉源,我已[生出]。
Pro 8:25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已[生出]。
Pro 8:26 耶和華還沒有創造大地和田野,並世上的土質,我已[生出]。
有-possessed
qaa?h
kaw-naw'
A primitive root; to erect, that is, create; by extension to procure,
especially by purchase (causatively sell); by implication to own: - attain,
buy (-er), teach to keep cattle, get, provoke to jealousy, possess (-or),
purchase, recover, redeem, X surely, X verily.
naw-sak'
A primitive root; to pour out, especially a libation, or to cast (metal); by
analogy to anoint a king: - cover, melt, offer, (cause to) pour (out), set
(up).
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這回要考考大家了: 看看有誰能夠看出上面的經文有什麼問題?:)
這是真正的考功力了!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-08 23:39:00
22節指的是在時間中,而23節指的是在永恆中?
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-09 09:03:00
「有了」指取得、獲得(原文不確定是否有創造的意思),「被立」和「生出」就比較明確。若是以基督論來看,智慧就是在太初(創造)以前與神同在的道,所有23-26是論基督神性,22我覺得是神性,要說是人性,可能有爭議?
作者: df31 (DF-31)   2016-03-09 10:55:00
呵呵,神性已經有3個【出生】了!。。。。您要再看看有和立的原文,用基督論分析分析。。。。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-09 11:37:00
老漁大的意思是「22、23節指的都是基督被造的人性」?
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-09 11:53:00
看起來是這樣。
作者: df31 (DF-31)   2016-03-09 11:54:00
:) 答案正確。但證據不足。
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-09 11:56:00
「立」的原文指倒出,類似膏王,所以同和平的君,視為基督人性--》以上對我而言還是有點爭議,畢竟是類推倒是「有」原文比較有創造的意思
作者: df31 (DF-31)   2016-03-09 12:12:00
首先,你們可以把箴言這處經文的結構跟前面三處的經文結構比較。你們會發現,這裡也是平衡的論到基督的神人二性。(不過,這裡是基督以第一人稱的方式的自述。分量要比其他的幾處經文強。)24-26每節都有一個【生】字,以令人驚訝的方式和新約的說法一致。現在的問題是,如何證明22中的【有】和23中的【被立】是用來指基督的人性!:)
作者: Damaris (Damaris)   2016-03-09 17:23:00
請問以賽亞書66章8節也有這個字眼【生產】,可以參考嗎?比較沒有那麼清楚,所以應該不足以成為根據?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-03-09 19:20:00
這種類似平行註釋的基督神人二性經文,可應用於箴言8章22-26並說這幾段經文也是在闡述神人二性?這是老漁大所說的證據不足嗎?這個解釋是合理的預設,但要說沒問題需將此預設放入解經且可被修改之下,看看這個預設是否可通過整個經文。所以是「基督人性是第一個被造」且「在時間外(永恆)中」?所以必須從神的角度看這件事,不然會墮入「基督人性永恆先存論」的錯誤?
作者: ieoboy (眼底有著一抹藍要守我的 )   2016-03-10 10:26:00
在創世前被造=「第一」被造,老魚大認為是神在永恆中的觀點來看,這有點先入為主,因為神也可以在永恆中視所有被造同時,或其他次序。我並非要推翻喔!我覺得您解的很好,只是單就箴8來看會有小爭議...我倒是很期待老魚大分享教父解經部份

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