作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 18:56:52北桃當然要蓋
但占一半預算的徵地成本 必然遠大於中南部
所以才要先蓋中南部的
中南部可以蓋很快 北部要蓋快不容易吧
但我不認為是第一優先
因為要考慮整個台灣的人口遷移效益
整個北部壓力太大
先放一些人到南方才能降低北部地價
所以我認為南方要優先
台灣與北桃的經濟要繼續向上的話不可能不投資中南部
附上這個人口圖 大家參考:http://imgur.com/ucOP48i
假設台灣是個人 叫做小灣
小灣想考大學 考三科A B C 各一百分
他想要讓自己的總分高於250分 總平均至少80分
A科已經85分了
而B和C都只有50分
請問有智慧的你 會把大把的時間投資在A 讓他變成95分
還是把一樣的時間投資在B和C 讓分數從50拉到80 ?
回過頭來
今天台灣想要追趕韓國
韓國GDP 28000左右
台灣GDP 23000
台北市人均將近48000
大台北 超過40000
這是全台灣三分之一人口
而台北面臨土地水資源等等多個瓶頸 房價高聳
而台灣有一半人口在北部
中南部恐怕只有一萬多
所以一平均下去 就哭哭了
如果中南部交通通勤順暢 能吸引上班通勤族
同時土地可以吸引投資
你把剩下這一半的經濟拉起來 的速度很快
這只是在台灣之內 民眾南北轉移而已
他可以帶來的經濟成長率 高薪製造業南下 你想可以帶來多少提升
另外在南方的實質購買力又更高 對全台灣的可支配收入 貧富縮小
同時資源重新分配 對於整個國家 可以重新恢復生機
再不懂的話可以去看中國 中國的貧富差距也是造成國家成長的一大問題
回過頭來在台灣也是一樣
要有戰略觀 不要只看眼前的小利 被短期套利者給欺騙
他們通常會提出一些確實存在的小小問題出來吸引眼球 轉移焦點
事實上看不到的大的結構問題才是重中之重
經濟要好可以有很多手段
但是大的重要的核心問題的要先做
之後再進行政府失靈的重整 去修金融法規 去修稅法 去加強監管檢查
都可以正確讓國家步入正軌
提高社會運作效率 減少浪費時間 提高產值和競爭力
解放其他領域的壓力
那經濟自然會更好
而不是北七一樣大家不停加班就好了 那樣做經濟不會變好的
至少不是最重要的事情
作者:
ajo865 (羅斯福路CUXI王)
2017-05-10 18:59:00推推
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 19:00:00
這是很簡單的道理,蔣經國那時就知道了玩凱因斯不分國家與黨派,只因為基礎建設就是這樣8800億,小兒科而已
就很簡單的道理 我才不相信郝龍斌不知道 他根本是為了黨主席選舉故意講一些偏激言論 爭取特定支持者
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 19:11:001.「占一半預算的徵地成本」應該是有什麼誤解,例如台北信義線總經費計338.62億 其中土地費為21.86億
作者: popopal 2017-05-10 19:13:00
郝:反正我不會去台北以南也沒票
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 19:18:002.在加大對各縣市建設的時候,也應該注意資源是用在哪裡
要通勤順暢幹嘛不先拿這些錢蓋公車 還更省錢 根本是自己打臉自己 高捷已經是一個失敗的例子了 沒有公車路網蓋出來都是增加幸福感而已
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 19:20:00比如說中港路蓋捷運很值得 但也可能以建設台中為由就把錢用在台中山手線這種東西
作者:
iincho (世界的盡頭)
2017-05-10 19:21:00有人因為有捷運就跑回南部上班的機率?問題在於交通建設不是改善南部就業的第一要務啊
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 19:22:00捷運還有點機會 鐵路地下化的機會更低尤其是主要路口都被立體化的鐵路區間
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 19:23:00
通通蓋,就怕蓋不出來,因為臺灣太廢沒有一個東亞國家像臺灣一樣反基礎建設
台中現在的問題就是連基礎設施都只有台北的零頭這樣要怎麼創造更富經濟價值的產業進駐
作者: kenro 2017-05-10 19:31:00
零頭到不至於 台中的部分也是要千億 所以經費更要控制好
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 19:34:00你們用不著去擔心招商的事,有好基建自然會吸人南部廠商一直跟隨高鐵等利多在進駐了,問題是交通還是不夠中南部只是拿自己該拿的數字而已交通公車早有了問題是需要量夠大形成網狀才會方便一小時一班和二十分一班是差很多的有興趣自己下南部看,很多廠商都在蓋廠,你交通靠道路完全不夠會塞爆格局太小看事情會失焦,總體戰輸了也全部會輸
作者: kenro 2017-05-10 19:44:00
設廠的對於軌道運輸需求還好 倒是水電稅方面才是真正重點
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 19:55:00蓋公車路網也可以啊,問題是中南部都會區當交通路網方便了之後,難道人口不會增加嗎,那到時候是否又有捷運需求繞來繞去還是得面對相同的問題,而用更高昂的成本與代價會先蓋捷運,這是因為都市發展被找到一個必然模式之後,超前部署的遠見。台灣會維持三都市的都市化國策方向的。台灣太小不可能發生鬼城現象另外,高捷人明明就很多,你多久沒去看過啦不過我對輕軌的確有點意見
作者: sdss (咦?) 2017-05-10 20:07:00
其實基礎建設的方法很多種,未必一定要捷運,每個縣市特性不不同需求不同,一股腦都要捷運這不是好現象
作者: sdss (咦?) 2017-05-10 20:09:00
人口會不會增加,老實說依目前的況狀人口負利及高齡化
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 20:09:00
那條不要蓋,講出來,不然不是好現象
作者: sdss (咦?) 2017-05-10 20:10:00
在30年規劃年私以為人口是不會增加的,除非政府有正視這問題高捷的話紅線有經過商業中心區會比較好看,但橘線就不是很好g大,台中的彩虹線個人覺得沒意義,豐客就夠用了這樣可以嗎?
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 20:14:00但就算人口不增加,也已南北失衡要回流,且都市化仍在持續人口負成長也是北漂和高房價的成果南方的老人終究還是要人照顧的,北漂人口回來一半就夠多人了有好的交通網,南方條件一起來,根本是不需擔心沒移民
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 20:23:00回應標題: 投資就會遇到會不會賠錢的問題
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 20:27:00公共建設本就不完全只考慮賺錢,不然要國家幹嘛
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 20:32:00所以我說建設 但你說投資交通工具是基礎建設 但你把重點放在吸引製造業
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2017-05-10 20:34:00基礎設施好才能有廠商願意去好嗎............
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 20:37:00你可以看看竹科廠商到底有多在乎新竹捷運的提案
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 20:47:00
竹科人很在乎
高捷只有一條線多而已...當然是公車先阿 公車才可以培養民眾搭大眾運輸的意願 看看高捷根本沒有改變高雄人的交通方式
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 21:11:00高捷只有一條???那我搭的是啥高捷當然有啊,你六年前去搭過就知道光看到的人數就差多少
作者:
XX9 (米魯國王)
2017-05-10 21:13:00而且我現在去搭飛機,中部出發也改到高雄去飛了,方便很多,鐵路轉捷運到機場,比去桃園更快人更少
高捷只有一條人多啦 另一條根本是給鬼搭的 完全的失敗作品 這就是沒有公車路網才造成的 這種號稱用捷運帶動產業的 要不要看看高鐵附近現在是怎樣 中南部都是一副死樣子 說真的 先發展公車吧 不要再浪費這些錢蓋沒有人搭的捷運 然後畫一個有了捷運當地就會發達的大餅 台灣人還沒有被騙夠嗎 死黨工
作者:
relio (瑞哩歐)
2017-05-10 22:04:00可以學一下怎麼打標點符號嗎?
作者:
cc1plus (廢柴聯盟盟主)
2017-05-10 22:09:00高雄二條就賠成這樣了 還要市府收購才不會賠其他地方只有更慘沒有捷運也發展起來的地方請參見北大特區用高速公路公車接泊再接捷運也是可行台北新北是因為有需求建捷運才不會大賠而不是建完捷運需求就跑來 如果這樣高捷就不是那個鳥樣而且竹科沒人在乎捷運通勤捷運沒有開到家門口和公司門口都是廢物
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 22:12:00
高捷只有一條?鬼搭的?出來給高雄在地認識一下,如何?有覺得浪費的就請區域立委去把關預算,別我覺得我覺得竹科人不在乎通勤?六家線都有張忠謀的身影,還胡扯啥
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 22:57:00有是有啦 請問有幾趴?張忠謀的六家線使用率如何? 幾天使用一次?
作者:
shter (飛梭之影)
2017-05-10 23:01:00要這樣算的話那土城郭董幾天使用一次板南線頂埔站?
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 23:04:00是的,所以蘇貞昌花錢蓋頂埔延伸線根本是胡來
作者: geesegeese (毆) 2017-05-10 23:28:00
有需要就要蓋,這不是常識嗎?賺錢,使用幾趴才能蓋是反對的變相說法
作者:
ciswww (Farewell)
2017-05-10 23:37:00100天搭1天也是有需要 有是有啦新竹規劃中的環型輕軌是可以考慮推動,但主要使用者應該是原新竹市民,竹科工作者通勤的機會不多。我列幾個竹科工作者會住的地方:關○路/新庄街、光復路一段、金山○街、民○街、寶山高翠高峰路、青草湖等後方山上、清大附近、竹北重劃區,其中最後兩項是輕軌較可能對上下班有助益的但考量捷運站離公司很容易超過步行距離,即使住在後兩項的竹科工作者有很大的比例還是會直接騎車開車。
竹科的廠商很多屬於大型平面式廠房,這種廠房停車空間多,員工上下班騎車開車很自然,反倒是真要發展軌道進科技園區這種政策,個人建議多蓋一些立體式的廠辦大樓園區,最好的例子請看中和的遠東世紀廣場和汐科,遠東世紀廣場是超級BRT307經過,汐科的台鐵,都是大眾運輸能塞滿的最好例子
作者: Kazimir (Kazimir) 2017-05-11 02:19:00
高雄有輕軌有捷運有鐵路有高速公路不就飛天了 企業瘋狂搶進高雄 年輕人都不用背井離鄉隨便也領35K
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2017-05-11 06:16:00軌道運輸徵地成本沒有到一半的(台灣高鐵跟北捷都約20%)軌道運輸最大的成本還是來自於機電跟土建ps.高捷徵收成本461億(總經費1813億),佔25% 還比較高~~當年蘇貞昌堅持板南線地下延伸頂埔是胡來+1 當初三鶯線高架從永寧開始才對