作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-27 14:16:20※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言:
: 不想說髒話
: 但是這些人腦袋到底裝了什麼OTZ
: 高捷延伸不等於是捷運啊
: 而且這個延伸 要很久 很久 很久(很重要 我要說三次)
: 先說一下 不管是東港 大鵬灣 還是林邊
: 都跟高雄沒關係 沒關係 沒關係(很重要 我要說三次)
: 今天高捷要延伸到林園 還能說這是高雄的事情
: 但是東港過去 那就是屏東了
: 我先問看看 你們屏東政府能拿多少錢出來蓋這條延伸?
: 你們想要吃小港機場的餅 可以理解
: 但是不要把你們屏東自己該做的東西 丟到高雄這邊來
: 拜託你們自己蓋捷運 然後再來要求高雄拉過去跟你們接.......
: 不然就是乖乖等高雄捷運把該蓋的蓋了 該延的延了
: 再來處理你們這塊
: 這邊我還是要說
: 市政府 現在根本不想管小港以南的路線
: 你在高捷官網看到的那長期規劃圖
: 看看市區還有多少線要蓋吧
: 目前黃線結束後
: 沒有變數之後都是輕軌
: 應該就是
: 鳳山本館(之前看到市政府把這條當優先)
: 民族高鐵
: 本館蓮潭
: 這些蓋完後
: 還有右昌線 五甲楠梓
: 除非未來有什麼變化
: 不然高捷R04的延伸支線 不知道要排到哪邊
: 然後記住 上面說的 都是輕軌(可能高架也可能平面)
: 小港>林園這個延伸都不知道什麼時候了
: 你們屏東人怎麼會覺得高捷一定會延伸過去呢..........
: 而且即使延伸 也不可能是捷運 平面輕軌的機率都很低了
: 我是覺得啦
: 除非未來發生什麼事情
: 讓政府重視這一條
: 不然我想就算未來還有什麼軌道基礎建設特別預算
: 要等到延伸東港 我覺得還是去睡覺比較實際
你說的部分對部分不對
就縣市政策來講 屏東的確不能要建設不承擔
跟台南一樣拉到縣市邊界再直通高捷才對
但以屏東來講 建設和營運的財政分擔似乎困難
可能反而會拖累高雄 台南就比較有錢有信用
但就區域整合來講
其實高雄下的是一場賭注
很簡單 屏東是衛星都市 台南又不是
捷運畢竟為大眾運輸
同個都會區不接反而去接其他都會區?
人家中捷南延彰化至少還是同個都會區啊
高捷這樣就好像桃捷不接新北反而拉去更遠的新竹
因為高捷現在在玩的就是區域整合
沒在跟你看人口或通勤的
你說岡山路竹湖內20萬人林園只有7萬
問題是人家有台鐵和台一線
林園沒台鐵 台十七中間還隔了一堆工廠
老實說林園搭捷運的誘因比路竹高很多
說不定林園設站運量還比路竹高
但現在就是為了跟台南區域整合才拉到路竹
老實說還滿困難的 南高中間一堆荒地
要看路科興達港和沙崙的發展
但南高成功的話效益絕對比高屏還高
但我們可以反過來想
為什麼是高捷延伸台南 不是南捷延伸高雄呢
南捷紅線不管輕軌單軌南延到路竹跟高捷交會
絕對比現在高捷紅線一路高運量到湖內好多
原因我是覺得啦
南捷紅線建成的機率可能比高捷北延還低
更不用說還要南捷南延了
這也顯示了區域整合好像只有高雄單方面玩
台南屏東可能是沒錢 可能是中央沒給資源
導致高雄只能優先傾向具效益的台南
然後忽視真的有通勤需求的屏東
老實說還滿畸形的啦 所以說是一場賭注
只能說台南跟屏東獲得的資源太少
連帶限縮高雄的發展
區域整合只靠一個城市的資源是不夠的
你看屏東通勤需求明明很大卻連輕軌都沒錢蓋
然後前瞻也拿不到什麼像樣的軌道
在這個情況下 也只好持續喊聲讓中央正視了
作者:
ckTHU (XD)
2017-07-27 14:39:00推薦這篇文章,雲嘉南高對比雙北經費在統籌部分過往有資料重大建設更是少的可憐,但中部更少,未來也會面臨類似狀況
https://tinyurl.com/yajzn2sr林園東港算是長期路網,LRT BRT 混合都有可能,看之前討論怎都像是全線高運量 MRT.....另,從台南視角,高屏都會應優先完成路網,再串台南
作者:
Lsamia (samia)
2017-07-27 14:51:00鳳山到屏東間也是一堆空地阿
作者:
ckTHU (XD)
2017-07-27 14:52:00荒廢著廣大高屏扇形腹地,實在可惜,在台南足以支撐的現在拋棄鄰近的城鎮區長期是不智的,遠水就不了近火高屏區域聯合治理也應有降低重複投資浪費之效
作者:
ckTHU (XD)
2017-07-27 17:18:00mikamitomoya 這個輕軌,是紅線可能採行的 LRT or BRT 嗎?
不清楚 但是很明顯要延伸到林園的 不是R03 小港站目前看起來是R04(機場站)拉一條支線出來到小港市區再拉回沿海路接林園 這一條之前是傳LRT不過市府沒把話說死 如果R03延伸林園 就有機會是MRT但是這樣一來小港市區就會被放掉而R03要延伸 我想機率應該也不高了然後 那篇報導中 東港人很明顯就是表示他們不要輕軌看看他們對高雄輕軌的評論就知道 他們要MRT了可是他們根本不知道 高捷拉過去會是BRT
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-07-27 17:51:00以區域都會來看.南高遠不如高屏.屏北距離相當於台中海線而已且前四大鄉鎮為重心區塊聚集約四五十萬人口.再加上大寮.生活圈程度遠超台南這不是準衛星什麼才是?
作者: geesegeese (毆) 2017-07-27 17:58:00
寄望台鐵是自找死路,東港延伸線才是出路比照三鶯線在小港轉乘也行
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-07-27 18:07:00屏潮萬埔這區塊就聚集全屏東2/3人口何況緊鄰鳳寮不先延延
所以,屏北的接駁公車在哪裡?!既然這麼有需求,何不先開接駁公車或者前導公車來讓數字說說話,反正只跨一區,要開也是可以開,為何不做?既然都像是把鳳山大寮44萬人口放生的感覺?!然後屏東海線一帶只有公車沒有別的,目前這邊能做的已經到頂了,到底有臺鐵高架化跟快速道路的地方在不滿足什麼?!南部都會區一直都是三個喔,嘉義、臺南、高屏,不要說原高縣橋頭跟原高市楠梓之間,原高市左楠之間都還很有縫合空間,往北真的是笑話。我覺得海線就算要MRT也不過分啊,沒有別的辦法,往北真的過了岡山就是臺南都會區,兩個不同的世界。相對的,臺南市自省轄市開始就對高雄縣茄萣鄉很照顧,有開市公車到茄萣;高雄屏東的向量應該也是如此。
樓上知道台南以前的公車叫高雄客運嗎然後做mrt到東港請屏東出錢
現在改府城只是因為臺南市民抗議改的,臺南市公車1號從高客到府城一直都是市公車喔,不是公路客運,是臺南市政府管轄的。
我的意思是 台南以前的公車 就是委託高雄客運去做的然後你既然這麼想要東港MRT 我的提議 你可以接受嗎?
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-27 18:35:00對屏東負擔最小的方法應該是台鐵東港支線延伸至小港 這樣虧損就變台鐵的了ㄏㄏ
現在已經有客運9117跟9127了啊,運用到頂,兩者加起來密度高啊!或者9117區間改先導公車或者接駁公車,跑東港到小港,也同樣讓數字說話,也是可以的。大地區對小地區,高雄市應該先凱市公車進入屏東,當紅橘線接駁或者先導。固定從大寮站跟小港站出發,往屏市、萬丹、潮州、新園、東港、林邊等地。
作者: kenro 2017-07-27 18:56:00
用台鐵其實就解決了沒錯
作者:
ciswww (Farewell)
2017-07-27 18:56:00反正小港端一定不能跟MRT直通,不如預留林邊~枋寮間的台鐵直通運轉能力?
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2017-07-27 18:58:00台南也太遠了吧延伸根本是二十年後的事了
本來就很遠 只是延伸台南比延伸屏東讓市府更心動然後延伸林園沒話說 延伸東港就......慢慢等吧 等個幾十年總會等到
作者:
ciswww (Farewell)
2017-07-27 19:02:00如果東港真的想要mrt到高雄何不自己蓋來林園?這樣高捷也就一定要mrt延伸林園了
作者:
ciswww (Farewell)
2017-07-27 19:04:00台鐵林邊站的造價應該是台北淡海高架輕軌站的好幾倍
台鐵是中央 高捷是地方 沒理由要高雄人去淌渾水然後講難聽一點 真的高架貴就改平面沒有很難
作者: bayezid 2017-07-27 19:11:00
如果東港線復活,建議由高雄車站拉出一條經前鎮 小港 林園到東港的高屏海線鐵路。再加上已在計劃中的恆春鐵路,該條路線運量絕對可觀又省時間。
等台南市區的捷運蓋到一定程度時 在與高捷串聯會比較好南高要整合 要看岡山到仁德這個區塊的發展了
高雄市區已經不可能再做平面的鐵路如果是做一條小港市區的輕軌連林園再等台鐵東港接過來還可行
樓上說的方法 其實也不錯高捷延到大湖以後 有可能會繼續往中華路或者沙崙延伸至於屏東 我想橘線延伸的機率可能還是比較高吧
作者:
ciswww (Farewell)
2017-07-27 20:12:00我的推文旨在提醒台鐵的高架車站可以怎麼蓋
作者: keita2277 2017-07-27 20:45:00
高鐵臺南站10年算不算南高整合失敗啊?有卦否?
作者:
ckTHU (XD)
2017-07-27 20:48:00雖了解原 po 往北是依據產業思維,也樂見台南高雄越趨緊密但可能忽略了台南高雄若串成,將會是直徑約 50km 半圓都會這在世界上是什麼概念?可能跟北京五環的直徑略大些跟倫敦 M25 外環高速直徑相仿,也比巴黎市中心大得多如果是我,仍會傾向雙城之間以更多元的城際軌道連接區域型的軌道,可參考 BART & S-BAHN 過去本人也有投書給南市府,面對分散式的台南各區中心,應參考舊金山灣區模式而雙城間有多元軌道串接產業園區、沙崙城等即可這應該要到中央層次,協同兩直轄市。與高捷發展區域路網善用高屏廣大平原,應該是不衝突的mikamitomoya 本人是還沒見到屏東鄉親反對各式的紅線延伸基本上紅線在長期路網應該是朝 LRT 或 BRT,至於 MRT 照現有的數據看起來是不太可能,我可以理解從高雄市民的角度看待屏東的要求似乎不合理,但高屏應是共存共榮,屏東流失如此嚴重,第二大縣的地位正在衰退,高雄也是唇亡齒寒
我自己都覺得林園這邊都該從機場站拉LRT過去MRT要到林園 我持悲觀意見然後如果要高捷延伸(直接延伸)MRT到東港 那就做夢屏東根本拿不出錢來蓋MRT別說MRT 連蓋LRT 屏東都拿不出錢來這樣要高雄吞下去 誰受的了不如乖乖接受台鐵延伸 然後再請台鐵拉支線到新園然後等各幾十年 小港林園線蓋出來了 再跟台鐵支線連
蓋可直通高捷既有規格高運量,台鐵營運,單線預留雙線空間
為何一定都要預設屏東縣政府一定拿不出錢?如果真的蓋了,屏東縣配合款要拿出來也是應該的啊!從開始到現在,都沒有看到屏東縣政府不願意拿錢的說法吧?!其實不只是屏東海線東港,也有一些地方的軌道運輸臺鐵比捷運好,但臺鐵的形象問題,讓很多地區不願意接受,這也是沒有辦法的事情。如果只是鎮安輕軌,真的可以不用蓋,乖乖等個幾十年吧!對自己都會區內的屏東應該要仁慈一些才是。
蓋MRT要800E 你覺得屏東能拿多少?Y如果沒有中央資助 黃線也蓋不出來 你知道嗎?你覺得屏東拿的出400E? 我直接跟你講高雄都拿不出來我都說了 小港>林園這條 市府都捨不得蓋MRT了怎麼會覺得市府會幫忙外縣市蓋MRT?對屏東仁慈之前 先幫忙把市區內的捷運蓋出來吧
中央跟高市給的是兩回事,屏東縣如果真的要蓋拿出錢是應該的,中央款項,地方配合款要拿出像您說的200億。
200E是理想有中央補助的狀況下 沒有的話400E甚至更多 你怎麼覺得屏東拿得出來?講難聽一點 高雄要拿出400E 根本不可能除非其他地方都不蓋輕軌了然後如果要蓋捷運 優先也會是市區內 而不是延伸
總之,就好好的先把市區顧好,看看還會不會生出來第四條重軌,延伸線如路竹我是覺得最不需要的!潮州也是,屏市還好,什麼都沒有的海線東港最需要,以上。
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2017-07-28 00:56:00基本上要延伸屏市潮州東港的話 都只需要輕軌就夠了
就真的拿不出來啊 上面那位還硬要蓋延伸路竹 沒有不需要 記住 那還是高雄市內
高雄市自己有問題不是理所當然的嗎?負債2000億全國第一。
都知道這樣你還要高雄去負擔屏東? 你還好嗎?當初高雄市併高雄縣 錢沒1+1=2就算了要建設的面積反而變得更大 你還要屏東讓高雄負擔拜託你 清醒點 高雄只要管好自己就好真的其他縣市要連 起碼先自己蓋到縣市交接處吧
我沒有說要高雄負擔屏東啊!如果要蓋東港延伸,屏東要拿出配合款的立場我是很明確的。從開始到現在預設人拿不出錢的也是你們吧,當然是自己市內顧好優先沒錯。
屏東就真的拿不出錢 別說屏東 全台縣市要拿出錢蓋捷運的 真的沒幾個一堆縣市都跟屏東一樣 被人事社福就吃了大部份的錢哪有辦法擠400E出來蓋捷運
就等著看吧!中央補助外配合款自己也要出,我才挺東港延伸的立場是很明確的。
又不是目前、馬上要蓋東港延伸線了!就大家等著看小港林園第一階段後屏東是如何應對的,不要一味的先反對,這很奇怪。
作者:
jeter17 (smart1599)
2017-07-28 02:51:00現實是屏東拿配合款也不會先去蓋你東港
作者:
omkizo (陳武愛帶你笑掌)
2017-07-28 04:15:00ian大應該是東港人
我不是喔,之前自介過了,只是東港對於高雄市的依賴真的很強大,強大我認為可以興建捷運線遮樣而已,就等著幾十年看看吧,反正高齡社會、臺灣醫療完善,總會等到的。
高雄市負債2000億全國第一,所以 行政院團隊,通通不用你出錢(高,屏), 就是綁樁摟
作者: AndreYangMan (oh no~) 2017-07-29 06:32:00
真的是...屏東讓高雄負擔,那要不要乾脆廢縣讓人管?(高雄州再現?)(結果依然是高雄市區一極化)(東港還是啥都不會有,也沒有什麼虛幻的海線中心這玩意...)(高市區:不是針對你而是在座的爾等全都是偏鄉,知否?