[新聞] 台北山手線」告吹? 輕軌變捷運、成本暴

作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-12 23:42:23
根據捷運局初步試算,原計畫的輕軌,以每公里10億元計算,預估約需125億元;新評估
的地下化捷運,變成以每公里50億元計算,換算下來,若全面地下化,造價暴增為700億
元,新舊差異5倍之多。
內湖交通長期壅塞,連市長柯文哲都感嘆「內湖交通沒救了」,北市府決定分階段動刀解
套,優先拓寬長期壅塞的港墘路。副市長林欽榮今天前往視察,北市新工處於簡報中指出
,港墘路由東向西,將從現行2線車道,增為3線車道,預計年底完成。
對於外界好奇內湖交通如何解決,林欽榮表示,內科發展20年之久,如今變成15萬口工作
人口,在當年都市計畫始料未及,交通問題分為小手術、大手術,先拓寬關鍵瓶頸路段的
港墘路,最關鍵就是「東側南北向捷運系統」。
林欽榮接著說,「東側南北向捷運系統」,將串連北市橫向的4條捷運線,北起捷運劍南
站、南至捷運動物園站,並朝向中運量、地下化,可行性研究中期報告已出爐,也跟柯市
長報告,預計近期就會對外說明。
不過,去年北市府才對外宣布,東側南北向串連,將以歐洲流行的輕軌形式呈現,化身「
台北山手線」,除了可以降低財務負擔,也能加速興建。
林欽榮解釋,南環線、北環線已被中央定格為中運量系統,考量系統銜接、長期投資、跟
交通瓶頸效益,基於必須全區照顧下,「從輕軌躍升到中運量」、「東側南北向捷運系統
,我們認為越來越成熟」。
北市捷運局長張澤雄今天受訪時說明,可行性研究最快明年7月出爐,之後報給交通部核
定;至於新、舊計畫造價差異,張坦言,地下化當然比較貴,若選擇平面化,挖隧道、車
站的錢都可以省下來,「這還差蠻大的」。
依據去年北市府提出輕軌計畫,起始站為捷運劍南站至台北101/世貿站,總長12.25公里
;如今「東側南北向捷運系統」南端變成動物園站,並分2階段施工,第1階段依舊為劍南
站至台北101/世貿站,第2階段才至動物園站,全長約14公里。
北市捷運局主秘王偉補充,若使用輕軌系統,勢必佔用路面道路,內湖交通恐更壅塞;至
於採用高架模式,有噪音、都市景觀問題,經多方討論,傾向地下化,當然相對耗時,已
請顧問公司提出適當評估資料,並研究工法、路線。
交通大學副教授黃台生認為,目前台北市南北向捷運系統僅文湖線,的確需要另一條東區
的南北線,原本市府思考用輕軌,只會讓交通更惡化,當然用捷運方式,金費龐大、工期
較長,但外界不要害怕,只要一起努力去推,就能早一點實現。
淡江大學運輸管理學系教授張勝雄建議,他雖然還未看過完整計畫,但台北市橫向主要幹
道,包括信義、忠孝、南京等,每條路線間隔不遠,頂多約1公里,若用捷運串聯,效益
是否足夠、以及運量能增加多少,北市府應該要思考清楚。
https://udn.com/news/story/7323/2871335
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-12 23:50:00
分2階段施工,第1階段依舊為劍南站至台北101/世貿站中運量+地下化
作者: sydwuz (・ω・)   2017-12-12 23:55:00
個人傾向於綜合這篇和前篇報導:到象山再接動物園,世貿那邊難度較高,而象山會可行的原因是,這裡紅線為了避開信義快匝道,站體整個是在信義路西行側這邊
作者: gigihh   2017-12-12 23:57:00
所以還是與環狀線銜接,只是把最後串起來回到動物園,成為可以頭尾相接的真正環狀。
作者: sydwuz (・ω・)   2017-12-12 23:58:00
所以環狀線尚有東行側的路底下能夠使用
作者: gigihh   2017-12-13 00:01:00
個人覺得改成這樣應該比原版南北線好,原本南北線除了不能轉紅線無法達到三線串聯的功能,與南北環銜接之後仍然無法不間斷運行,這種模式對於未來營運是個挑戰,本板過去有文章提及秀朗橋站的轉乘只是會很複雜,因為分為高架、地下,但其實兩者是同一條路線,未來若真能不間斷運行,旅客搭乘也比較好理解,只要確定
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-13 00:05:00
市府方向大蓋已經確認了,只差技術性的問題,例如如何穿越基隆河跟松山站結合,另外還有設置出入口等相關設施要傷腦筋。
作者: gigihh   2017-12-13 00:05:00
順逆行就好,台鐵目前也採用順逆行的方式,旅客適應上比起東京大江戶線6字形的路線簡單很多。
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-13 00:07:00
第二階段最終的規劃可能要等到下一任市長來處理了。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:08:00
穿越基隆河問題不大 問題比較大的還是在穿越松山車站這段出入口跟通風口嘛 就公地優先 非必要不徵收民地這樣說是順逆行 不如說是內外回吧
作者: sydwuz (・ω・)   2017-12-13 00:11:00
松山站的話站體得設在前站這邊,透過台鐵去轉
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:13:00
還有隧道要穿越呀....
作者: sydwuz (・ω・)   2017-12-13 00:20:00
那要看怎麼定義難了,南港專案的資料保存應該是比台北車站地下化或是松山專案來得詳盡
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:22:00
整個台北市區鐵路地下化的資料都在鐵改局 調就有
作者: azcooper (cooper)   2017-12-13 00:27:00
那就變台北大江戶線吧!
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2017-12-13 00:28:00
「交通大學副教授黃台生」說南北向僅文湖......確定
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:28:00
舊南北線形成的環狀線 是台北大江戶線
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2017-12-13 00:29:00
嗎...淡水線、新店線不也是南北向的嗎...亂說
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:29:00
但新南北線形成的環狀線 是台北山手線
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2017-12-13 00:32:00
「目前台北市南北向捷運系統僅文湖線」,文中並未提及「東區」二字,要嘛是記者不夠專業,要嘛就是教授口誤>0<
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:32:00
或是記者撰文時漏字 這可能性不低
作者: tim7323 (tim)   2017-12-13 00:34:00
還是希望松山新店線能延伸內湖比較實在
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2017-12-13 00:35:00
所以到底有沒有要到世貿101?
作者: ayumijacky (Tony(小草))   2017-12-13 00:35:00
倒是基隆輕軌開始興建了沒?之前新聞不是一直在曝光,怎麼現在都沒消息嚕?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 00:35:00
應該沒有 計畫沒變的話 是到象山站基隆輕軌這要問阿右了
作者: Mytsb2421 (Mytsb2421)   2017-12-13 00:52:00
看到新南北線後,基隆人不知道會不會改變原先輕軌終點站的想法。好像接到這條線後更方便了。尤其是對要轉紅線或是轉內科的通勤人士。或許就不用蓋輕軌了,鐵路加發區間車達松山站即可轉乘。
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-13 01:30:00
象山到動物園變二階...真環狀線到底要什麼時候才能相接啊啊啊啊啊啊啊啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 01:37:00
東京山手線也是花了40年才把環給蓋出來....
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-13 01:47:00
所以目前西環蓋了五六年了,我們還要等35年的可能...XD
作者: YellowWolf (YW)   2017-12-13 02:14:00
拜託讓環狀線變成真的環狀線吧
作者: loveyoucheng (晴榜)   2017-12-13 07:18:00
真.環狀
作者: Lsamia (samia)   2017-12-13 08:23:00
其實我覺得中運量地下化加上經費暴增不知道市長自己吃不吃的消XD
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 08:27:00
要錢還不簡單 基本票價從20調到22 2元作為捷運建設基金
作者: Lsamia (samia)   2017-12-13 08:28:00
現在連要拿掉八折優惠都做不到了(無誤
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 08:28:00
以北捷日運量近200萬人次計算 一年就可以存下14.6億的基金再加上計畫時程會需要好幾年 算下來連中央補助都可以省了
作者: keydata (keydata)   2017-12-13 08:39:00
原來南北線正式宣佈取消結案,不用再考慮南北線未來的經費~
作者: Lsamia (samia)   2017-12-13 08:52:00
這個暴增應該是跟假想的信義輕軌2.0相比吧
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-12-13 09:00:00
北捷的基本票價是以"5元"為單位
作者: kenro   2017-12-13 09:38:00
這篇清楚多了,還是有往南接動物園規劃,不然就斷線
作者: pensees (happy ending)   2017-12-13 09:42:00
不管什麼線,同一站的轉乘距離都會拉很長了...
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 09:43:00
票價加上5元的捷運建設基金 可以存更多 XD一年大約就可存下36.5億 幾年下來真的可以全額自付了 XDDD
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-13 10:08:00
信義線象山站雖然只用了西行側的道路空間 但站體兩端的出口2及緊急出口仍然橫跨了整條信義路 再加上地面有匝道設施 新站體與信義線的轉乘能多便利仍然很難樂觀啊考慮後續還有延伸動物園的計畫 信義松仁路口或信義松德
作者: xxxcat (喵凹~~)   2017-12-13 10:15:00
15萬口,好像在算牲畜哦,QQ。
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-13 10:15:00
路口應該是比較順暢的走法 前者又比後者來來得近些 轉乘距離大概是150m與350m的差別
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-13 10:16:00
直接在台鐵下方挖月台也可以啊 現在的技術就做到了看北捷敢不敢而已
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-13 10:17:00
其實如果象山站的轉乘處理得方便一些 東門+象山轉兩次仍然可以分擔一些中永和往來內湖的需求 畢竟原南北線走成功路其實也只是摸到邊邊而已
作者: KEYSOLIDER (SOLIDER)   2017-12-13 10:24:00
希望給其他縣市更多機會吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 10:27:00
象山站問題有這麼大嗎?? 直接設在松仁路下面就好了反正是要往動物園延伸 這方向正好但問題比較大的 應該是在與永春站交會後 如何彎到象山站日本之前有哪個站是在營運中的地下車站的正下方挖車站??
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2017-12-13 10:34:00
香港金鐘啊
作者: fuxin999 (高雄鹽埕旭)   2017-12-13 10:51:00
放棄吧 捷運解決不了內科的交通
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 10:52:00
金鐘站....其實也不是在正下方挖車站 而是擴建蓋外掛https://i.imgur.com/NE3hsMa.jpg
作者: kenro   2017-12-13 11:00:00
走101站不知要怎麼跑,象山站應該是比較佳的選擇也快速象山還可以跑信義快直接動物園,除非還想先繞到北醫附近去
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 11:06:00
改成中運量的話 可能尚不了信義快 還是得要另挖隧道
作者: keydata (keydata)   2017-12-13 11:08:00
現有營運車站正下方蓋車站XD
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-13 11:26:00
中央新幹線的品川站,正在新幹線軌道下面挖
作者: alenn (Blurry)   2017-12-13 11:51:00
越晚蓋預算越恐怖...
作者: ron19971997 (rR)   2017-12-13 12:34:00
記得之前信義輕軌延伸動物園的軌道 就是利用信義快的內線來鋪設(代表現在信義快是三線道 鋪設輕軌後會變二線道)那如果是用中運量延伸的話 還能經由信義快嗎?
作者: staroceanj9 (更好更強大)   2017-12-13 12:45:00
這錢應該花
作者: gigihh   2017-12-13 13:00:00
不知會不會類似環狀線直接蓋在64號快速道路一樣,把預留的路廊直接蓋成高架。我覺得若能讓環狀線頭尾串聯都比什麼輕軌要好。畢竟環狀線少了東半部這段效益應該就打不少折扣了。所以這些錢該花就花吧!輕軌也不是什麼地方都很適合。國外也不會用輕軌來取代地鐵。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 13:02:00
隧道是要怎麼蓋高架?? XD看看現在的環狀線列車規格合不合乎信義快的內線預留空間了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-13 13:14:00
可以比對一下高雄輕軌跟環狀線列車的規格 就知道環狀線是不是使用輕軌車廂了(?
作者: ron19971997 (rR)   2017-12-13 15:43:00
信義快的車道蠻寬的(高速公路規格)所以寬度沒問題 問題在高度如果內線高度不足的話 隧道往下挖不曉得會不會破壞隧道結構
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-13 16:15:00
作者: Stan6003 (巨猩)   2017-12-13 16:48:00
那就直接蓋道牆隔離就好啦 省錢又省時
作者: silentence (小飛號:號:)   2017-12-13 18:51:00
真的要蓋一堆稅金魔人又在那邊裝電電了
作者: mantislin (mantis)   2017-12-13 19:27:00
其實我希望劍南路站繼續延伸往故宮後沿至善路往西與紅線共構。道路部分先將大直橋往北崇實街開隧道接至善路後,原自強隧道一孔即可給捷運使用
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 19:34:00
大直橋往北開隧道....國防部肯定是不准那裡面可是國之重地呀....傳說中的衡山指揮所
作者: MarcoChieh (Chieh)   2017-12-13 19:50:00
蠻好奇的一點 原本南北線內湖端是走瑞光路 現在東側版好像是走堤頂大道 這樣紓解內科塞車效益是不是感覺有點打折扣?
作者: Lsamia (samia)   2017-12-13 19:50:00
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 19:54:00
是+1 而且堤頂大道也太邊緣
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-12-13 20:26:00
那為什麼要改路線 舊案哪裡不好嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-13 20:31:00
這要看可行性報告書怎麼寫的了....
作者: mantislin (mantis)   2017-12-13 20:34:00
堤頂大道唯一好處是只要橋墩落點在內科側可高架化。
作者: Lsamia (samia)   2017-12-13 20:51:00
不過如果要地下化確實沒有什麼理由不走瑞光路只是貴貴貴而已XD
作者: sydwuz (・ω・)   2017-12-13 22:47:00
會有堤頂大道跑出來的原因應是考慮到輕軌之類的形式,但現在要跟既有路線直通的話就沒什麼必要了
作者: lidongyun (Dong)   2017-12-13 23:00:00
封閉型的軌道還是比較適合台北市區,輕軌也可以獨立路權。如果是高雄那種就真的別鬧了
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-14 00:06:00
走堤頂跟走瑞光差別在於舊宗附近是往南還是往西穿越基隆河舊版南北線是瑞光繞行善路後跟民汐線平行於舊宗站往麥帥橋那是因為當年要往健康路轉光復北路,新版是成美橋方向直接
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-14 00:16:00
這條就算高架也沒辦法高架過基隆河,會直接撞河南側一大堆建築,徵收工程比地下更浩大
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-14 00:16:00
走松山車站松山路就往南向了走地下要穿越基隆河一定會深挖,注定要大深度穿過松山
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-14 00:18:00
那乾脆全線地下化好了,況且高架還要考慮文湖線及環東大道等高架橋上面架多高呢…松山路北邊那個廟?應該會是高架阻力總之只能大深度地下啦
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-14 00:23:00
高架要比環東高跨過去,跨過後還是有錫口溝可當路廊進松山只是因為環東大道就真的不確定高架能省多少錢了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 00:24:00
不是本來就是全線地下化了 中運量的話新南北線是跟環狀線接軌的中運量 這點應該接近確定既然要跟環狀線接軌 也就確定是地下化 銜接的北環也是地下而要延伸到動物園的話 銜接的南環也是地下
作者: shter (飛梭之影)   2017-12-14 00:27:00
走堤頂舊宗或瑞光行善基本上取決於要怎麼過基隆河而定
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 00:28:00
南北向也可以走瑞光接行善轉舊宗過基隆河
作者: gigihh   2017-12-14 00:52:00
不過從財務觀點可行性恐怕很難樂觀。這麼高比例又要地下穿越。
作者: ron19971997 (rR)   2017-12-14 00:56:00
可是跟信義快共構的地方一定是平面啊 到時候一定又會有出土段 地下化進動物園
作者: gga5858 (Hi)   2017-12-14 01:06:00
信義快和動物園站皆靠近景美溪,如為地下化要如何跨河?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 01:37:00
ron這好問題 但假若走信義快並非必要條件呢??如果說為了走信義快而要鑽出來 則出土段設在哪就是問題了但若目的只有信義木柵連通的話 則走信義快就並非唯一選項直接整個地下穿山再穿景美溪 就會是最簡單的解決方式
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-14 01:55:00
信義快隧道南口離景美溪畔還有一公里距離,要找到爬升至高架的空間或往下降至地下的出土段空間應不難
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 02:01:00
木柵端直接從信義快內線下地即可 問題在於信義端
作者: ciswww (Farewell)   2017-12-14 02:02:00
另,環狀線動物園站採高架形式亦無不可
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 02:04:00
是沒錯 但這樣變成南環段要改設計了
作者: abc480528 (Treebase)   2017-12-14 09:36:00
個人幻想:松德忠孝路口北側設永春站後沿松德路轉進松德路168巷、松仁路95巷,然後轉松仁路,在松仁信義路口北側設象山站,續沿松仁路往南在莊敬路口設一站,之後地下轉山岳隧道穿越萬芳交流道,在新光路拐彎接南環松仁路95巷應會需要以疊式潛盾穿越
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-14 09:44:00
動物園需要立體交叉,如果高架應比文湖線高不然就是折衷方式,文湖線在北側另建軌道並改成站內折返(而不是清車站外折返),舊月台轉給環狀線用,並使環狀線和文湖線木柵機廠連接線平面交叉,這樣就算有平面交叉對兩線運作影響也比較低,進出機廠的班次少,不會太常截斷環狀線山手線在池袋發車收車的班次也要和埼京線平面交叉雖然不是最佳設計,卻可以降低高架高度至於鋼輪系統和膠輪系統的平面交叉……可能第一次此外也有文湖線橋樑載重能否應付環狀線的問題高架立體交叉就是在現有動物園站北側且比文湖線高
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 09:52:00
呃....若確定要跟環狀線接軌的話 動物園站就是地下了
作者: ASUS (hi)   2017-12-14 10:49:00
新光路地面高程比景美溪高出許多,如兩線接軌且要地下化,考量到跨河,勢必站體會非常深,這高差不利文湖線的轉乘。或許環狀線提前出土於動物園設高架站,是比較佳的選擇。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 11:33:00
動物園站未來還有深坑線(高架)要來交會....這也要考量到而且其實景美溪並不深 地下過河後爬升到動物園站應該還好
作者: Metro123Star (MtSt)   2017-12-14 11:57:00
景美溪也不能採用御茶之水那邊的設計…應該說台灣河流都不適合,這樣要地下勢必會很深深坑線只要繞過木柵機廠就好了,和木柵線同一高程也可以或是若深坑線採用輕軌也可以直接放平面路中央
作者: Killercat (殺人貓™)   2017-12-14 12:15:00
老實講這到底山手個三小...到底誰給這名字的 囧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-12-14 12:26:00
只要是環狀線就是山手線的概念....
作者: spector66 (天氣預報)   2017-12-14 12:57:00
百年建設 支持地下化
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-14 15:30:00
吃到台中市長口水了,開始山手山手的喊
作者: bibo188 (Prime)   2017-12-14 17:47:00
https://youtu.be/mDlVgJEf5pg副市長受訪的影片 其實山手線是記者先提然後市長接著說明的吧
作者: coffeemilk (雷克)   2017-12-14 18:05:00
哦哦哦,那就是記者被台中洗腦了 XD
作者: Akulamaru (Akula)   2017-12-14 22:35:00
噓山手線

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